Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новое Положение по СУОТ. Готовьтесь!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.
Новое Положение по СУОТ. Готовьтесь!!!
 
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
Лучше переработать на сегодняшний день
Спасибо. Да в том то и дело, что оно еще вообще не разработано. Заложено в бюджете по договору со сторонней организацией. Не хочется платить дважды. Сама могу сделать, но времени нет.
 
Согласно приложения 1 примерного порядка еще и все карты оценки риска пересматривать прийдется???
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Когда начинал работать СОТом. в ОК сказали пиши на себя ДИ. Я написал и отнёс себя в подчинение директора. Через некоторое время. когда обновляли штатное расписание, смотрю меня уже отнесли в подчинение к зам. директора по АХЧ.

Ещё через год, когда срочно бухгалтерии понадобилось обновить штатку под ихнюю компьютерную программу. я обнаружил себя уже в отделе кадров. Бухгалтерия много косяков сделала в штатном расписании, я спросил начальника ОК. буду ли онит изменять записи в трудовых книжках, делать изменения к трудовым договорам, ДИ и др. документацию по учёту. Они поугарали и сказали что нет. их мол никто не спрашивал при изменении ШР.

Ещё через год обновили немного ШР, приблизили к данным учёта ОК. Посмотрел. вроде меня никуда больше не перекинули. Вот только нахожусь по другому адресу от головного офиса, но это и к лучшему. С одной стороны ты уже доработался до того. что пофиг кто твой начальник. но с другой стороны. вспоминая свой же опыт, скажу. лучше. чтобы начальник был хорошим. так спокойней)
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
лучше. чтобы начальник был хорошим. так спокойней)
А в конечном итоге всё одно: придется перед директором отвечать за свои косяки, т.к. начальник ОК скажет директору: я не обучен по ОТ, что от меня хотите? Я хоть и начальник СОТа, но в его специфике не "волоку" и не могу его проконтролировать....
Тепло не там, где топят, а там, где не мерзнут.
 
7 человек проголосовали на портале. На обсуждение осталось 3 дня.
Проект мало интересен.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Инспектор Бывший написал:
Я хоть и начальник СОТа, но в его специфике не "волоку" и не могу его проконтролировать..."
Это она должна была сказать, когда ей СОТа подчиняли, а раз впряглась, значит и отвечать будет.
 
Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
Dosmagulov Marat Norjanovich23.03.2021 8:01
В случае принятия предлагаемого регулирования без отождествления процедуры оценки профессиональных рисков с оценкой соответствия производственной среды и трудового процесса нормативам и критериям, принятым за безопасные для человека, и с оценкой соответствия деятельности по охране труда правилам и процедурам, направленным на сохранение жизни и здоровья работника, неприемлемые профессиональные риски могут быть приняты за допустимые (произвольное одобрение работодателем неприемлемого обществом (принятого за уровень) профессионального риска)
Комментарий разработчика:
Вопросы оценки риска будут урегулированы в другом нормативном акте.
Не учтено

Федорец Александр Григорьевич24.03.2021 19:51
Современное определение риска – Риск – влияние неопределенности (документа) на цели (работодателя) и охраны труда в целом. Документ написан настолько безграмотно, мутно и противоречиво, что состоит из одних неопределенностей (рисков). Главный риск – абсолютно несоответствие стиля документа предполагаемому статусу (НПА). Негативные последствия обусловлены негативном примером безграмотного нормотворчества на «культуру охраны труда». На какой стиль будут ориентироваться работодатели? На этот – «Примерный»?
Комментарий разработчика:
Нет конкретных предложений.
Не учтено

Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?
Dosmagulov Marat Norjanovich23.03.2021 7:40
Не существует иных способов решения проблемы, как усовершенствование норм на основе наработок исходя из принятых принципов
Учтено
Федорец Александр Григорьевич24.03.2021 20:04
Безусловно. Пора уже назвать вещи своими именами и отделить «охрану труда» (государственное управление, ст.216) от «менеджмента безопасности труда и производства» (менеджмент организации). Через госСУОТ не спасти жизни оленеводов и рыбаков.... Для "эффективного" сохранения жизни и здоровья есть ISO 45001.
Комментарий разработчика:
Нет конкретных предложений
Не учтено


Ваше общее мнение по предлагаемому регулированию?
Dosmagulov Marat Norjanovich23.03.2021 6:48
В целом - положительное
Учтено
Федорец Александр Григорьевич24.03.2021 20:04
Безобразно.
Комментарий разработчика:
Нет конкретных предложений
Не учтено

Оставьте своё мнение и/или прикрепите файл с предложениями.
Dosmagulov Marat Norjanovich23.03.2021 7:00
К положению о СОУТ
Оценка профессиональных рисков - (прим. - "Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены") мероприятие по оценке соответствия производственной среды и трудового процесса нормативам и критериям, принятым за безопасные для человека, а так же по оценке соответствия деятельности по охране труда правилам и процедурам, направленным на сохранение жизни и здоровья работника.
Недопустимый профессиональный риск - профессиональный риск, который в данной ситуации считается неприемлемым (несоответствующим допустимому риску, т.е. риску, взятому за уровень, обусловленный критериями и нормативами, принятым за безопасные для человека, и правилами и процедурами, направленными на сохранение жизни и здоровья работника).
В зависимости от средств, применяемых для получения информации о состоянии производственной среды и трудового процесса, идентификация, исследование и измерение производственных факторов осуществляется органолептическим (общим) или инструментальным (специальным) способом на основе опыта, приобретенного при профессиональном обучении.
Оценка уровней профессиональных рисков (приемлемости риска) - оценка соответствия нормативов и критериев, принятых за безопасные для человека, а так же правил и процедур, направленных на сохранение жизни и здоровья работника, существующим общественным ценностям.

Должностное Положение (прим. - не "Инструкция", как нормативный правовой акт, определяющий порядок действий) не противоречит ТК РФ только в случае:
"Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора".

Противоречит ТК РФ требование о закреплении "функциональных обязанностей в области охраны труда в локальном нормативном акте работодателя, либо в разделе положения о СУОТ, описывающем порядок обеспечения функционирования СУОТ, либо в должностных инструкциях противоречит ТК РФ".
"По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей".

К "элементам, управляющим охраной труда" относятся:
- государство - в отношениях со сторонами трудовых отношений;
- работодатель - в трудовых отношениях с работниками (в т.ч. с лицами, уполномоченными им же осуществлять его права и обязанности);
- работники или лица, осуществляющие их права и обязанности, - в трудовых отношениях с работодателем при участии в управлении его деятельностью на основании статья 52 ТК РФ;
- средства управления деятельностью лиц, осуществляющих обязанности по сохранению жизни и здоровья работников.

(Система - множество элементов, выполняющих определенные функции, находящихся в отношениях и связях друг с другом и образующих определённую целостность с обобщенной функцией.
Управление - процесс воздействия (субъекта управления) на управляемую систему (объект управления) с целью обеспечения требуемого её поведения или изменения её характеристик (с целью обеспечения приемлемости ее действий).
Управление деятельностью - (осуществляемый "целостностью") процесс, состоящий из (осуществляемых "множеством элементов") подпроцессов прогнозирования, планирования, организации, руководства (манипуляции/мотивации и координации) и контроля, необходимых для формулирования и достижения определенных целей.
Де́ятельность - процесс (процессы) сознательного активного взаимодействия субъекта (разумного существа) с объектом (окружающей действительностью), во время которого субъект целенаправленно воздействует на объект, удовлетворяя какие-либо свои потребности или интересы (реализуя права), исполняя какие-либо обязанности, достигая цели.
Охрана - деятельность (комплекс мероприятий) по обеспечению безопасности объектов этой деятельности и их защите, выполняемая в целях безопасного и непрерывного их функционирования и осуществляемая на основе совокупности определенных мер.
Мероприятие - процесс реализации каких-либо мер; организованное действие или совокупность действий, направленных на осуществление определенной цели).

В трудовых отношениях права и обязанности работодателя осуществляются по средствам управления деятельностью работника, а работника - по средствам воздействия на предмет труда напрямую под управлением работодателя и в форме участия в управлении деятельностью работодателя (ТК РФ Статья 52).
Лицо, состоящее в трудовых отношениях, осуществляет права и обязанности работодателя в отношениях с работниками, выполняющими трудовую функцию под его управлением (в т.ч. с работниками, уполномоченными работодателем управлять трудом других работников).
Лицо, состоящее в трудовых отношениях, осуществляет права и обязанности работника в отношениях с работодателем (или лицом, уполномоченным работодателем управлять его трудом).
Лицо в полномочиях работодателя, с целью реализации возложенных на него прав и обязанностей работодателя исполняет обязанности работника - воздействует средствами его труда на предметы своего труда в условиях действия факторов производственной среды и трудового процесса, в определенных случаях способных причинить вред его здоровью.
Комментарий разработчика:
Результаты рассмотрения предложений включены в сводный отчет.
Частично учтено

Федорец Александр Григорьевич24.03.2021 20:08
Прилагается краткий анализ первого раздела Общие положения. Из которого следует, что дальше читать - нет смысла. Документ - безобразный. И это назвается "культура охраны труда"?
1-Общие положения.docx
Комментарий разработчика:
Замечания рассмотрены и включены в сводный отчет.
Частично учтено
 
из инета

15.03.2021 - 16:15 Александр Федорец
Покупать статью не хочется, т.к. из первых строк видно, что не о том. Главные проблемы, на которые я обращал внимание еще будучи экспертом Экспертного Совета при Правительстве при разработке закона "О государственном контразоре..." (контразор - то ли "контроль, то ли надзор"...) не институциональная слабость и не ограниченная роль рабочих групп, а: 1) отсутствие определений всуе употребляемых терминов "нормативный правовой акт" (НПА) и "правовая норма".
А на термине "НПА" основано и "обязательное требование" (ст.2 294-ФЗ). Например, МЧС России вообще не видит различий между "НПА" и нормативным документом" (см. 123-ФЗ, Пост. о ППР). Ростехнадзор в чек-листы включает требования нормативных документов, не являющихся НПА. Это - главное. 2) почему-то никто не видит, что "надзор" это не "контроль". Контроль - при управлении, а надзор при регулировании.

Конечно, это не юриспруденция, а "управление" и "регулирования" (техника, менеджмент). Что касается правоой точки зрения, то важно понимать, что инспектор госнадзора - не "насяльника", а всего лишь, слуга закона!!! Чего не знают (не понимают) ни инспекторы, ни наши поднадзорные "зайцы". Остальное - moskitos... Свою брошюру "О НПА в РФ" я загрузил на сайт, кому, действительно, интересно регулирование.
 
Доработал. Еще не рассмотрели.
 
Выскажите положительное мнение о проекте, если хотите, чтобы его учли. Можно и без конкретных предложений.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Ваше общее мнение по предлагаемому регулированию?
Dosmagulov Marat Norjanovich23.03.2021 6:48
В целом - положительное
Учтено
Федорец Александр Григорьевич24.03.2021 20:04
Безобразно.
Комментарий разработчика:
Нет конкретных предложений
Не учтено
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Если хотите в будущем отвечать на неудобные вопросы, учтите только общее положительное мнение о проекте.

Доработано (часть находится на рассмотрении и не отображается у других)
Изменено: :) - 31.03.2021 16:12:35
 
можем расслабится до следующего года ТЫЦ
 
Добрый день! Кто уже проводил внеочередную проверку знаний по новым правилам. Что нужно сделать??? Обучила комиссию, для проведения внеочередной проверки знаний тех, кого касаются данные правила. В норм.док. сказано утвердить программу обучения, где ее взять вопрос. У меня ступор с программой обучения по новым правилам. После обучения хочу заняться переработкой инструкций по ОТ. Кто, что делал?
 
Цитата
Вита написал:
У меня ступор с программой обучения по новым правилам
Берете старую программу обучения, вносите в неё новые пункты, которые появились в новых ПОТ, утверждаете (мы ещё с профкомом согласовываем).
 
Друзья,объясните сто там по поводу СУОТ, сроки перенесли или нет? и по порядку обучения?
 
специалист начинающий, обещанного долго ждут...
Все будет хорошо!
 
1070354-7 законопроект еще даже не принят во втором чтении
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
специалист начинающий написал:
Друзья,объясните сто там по поводу СУОТ, сроки перенесли или нет? и по порядку обучения?
Вероятно ближе к 1 сентября примут изменения в перечень негильотинизируемых НПА, где срок действия этих документов будет продлён.
 
Цитата
специалист начинающий написал:
по порядку обучения?
1 марта 2022г. пока....
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька
Уже нет, вернули взад.
Позиция 1/29 в перечне вывода из-под гильотины - 909, Типового положения о СУОТ - 954.
В проекте изменений в постановление Правительства РФ от 31.12.2020 № 2467 они снова в числе НПА, которые действуют до 1 сентября 2021 года
Пруф: https://regulation.gov.ru/projects#npa=115014
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 13 След.