Александр ГЕС (Все сообщения пользователя)

[JUSTIFY]Доброго времени суток! И сразу вопрос - данные документы вообще кто нибудь у вас на ваших работах вдумчиво читал или они интересны только СОТу?

Пролистал ваше СУОТ и как то не за что зацепиться. Ну да наверно с точки зрения в соответствие с действующими нормативами написано верно. Даже если не верно - это работа одного дня, заменить одни нормативы другими, скопипастить из НПА то или вот это.

Но если "СУОТ является составной частью общей системы управления деятельностью предприятия" то должно же быть написано в СУОТ что то про само предприятие?  Про его структуру про уровни этого самого контроля про тех кто реально что должен делать и так далее.  

Это ни в коем случае не критика но я считаю что все эти СУОТ за редкими исключениями это просто документ со словами нужный только СОТУ. О реальной охране труда на конкретном предприятии по СУОТ абсолютно ничего не узнаешь. [/JUSTIFY]

[B] Рабочий был повешен на строительной площадке без пристегнутого ремня безопасности?Репортеры побывали на месте: рабочие сказали, что видео, выложенное в Интернет, не было полной картиной, и они находились в зале обучения технике безопасности, чтобы испытать ощущение падения с высоты.[/B]

[URL=https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3MTQzNjYxNw==&mid=2247865828&idx=1&sn=da45593ca097f69a430e5ce2ab75de8d]оригинальный Новости Красной Звезды Новости Красной Звезды 13 марта 2025 года 03:03[/URL]

Фотография WeChat_
[CENTER][IMG WIDTH=916 HEIGHT=1267]https://ohranatruda.ru/upload/iblock/911/yiwcy6rq9oyizutuhp2gxustsvz3t1c1/640.jpg[/IMG][/CENTER]

[JUSTIFY]Недавно некоторые пользователи сети сообщили, что, когда они проезжали мимо строительной площадки в Ибинь, провинция Сычуань, они увидели троих рабочих, подвешенных за ремни безопасности в зоне тестирования ремней безопасности.После того, как видео в прямом эфире было выложено в Интернет, оно привлекло внимание и обсуждение пользователей сети.Некоторые пользователи сети сказали, что “такой вид образования очень необходим”, но некоторые пользователи сети сказали, что “образование - это хорошая вещь, но это несколько оскорбительно”.

12 марта репортеры Red Star News посетили строительную площадку и поговорили с руководителем проекта задействованного строительного предприятия, тремя задействованными рабочими и Жилищно-строительным бюро Нового района Саньцзян города Ибинь, чтобы выяснить всю подноготную этого дела и правду, стоящую за ним.[/JUSTIFY]

Посещение на месте?
Местом происшествия является строительная площадка "Зал обучения технике безопасности”.

[JUSTIFY]Онлайн-видео показало, что трое рабочих в касках и спецодежде были одеты в “пятиточечную страховочную веревку” (также известную как страховочная веревка для всего тела), их ноги находились примерно в 40-60 см от земли и висели под балкой с надписью “Опыт использования ремней безопасности”.

12 марта репортеры Red Star прибыли на строительную площадку, пострадавшую от инцидента, в Новом районе Саньцзян, Ибинь, провинция Сычуань, и встретились с тремя рабочими.Репортер заметил, что место инцидента находилось не у входа на строительную площадку, а внутри строительной площадки, примерно в 100 метрах от ворот строительной площадки.Место проведения называется "Зал обучения технике безопасности” и занимает площадь почти в 100 квадратных метров. Зал опыта включает в себя обучение навыкам оказания первой помощи, опыт воздействия шлемом, опыт использования ремней безопасности, опыт демонстрации огнетушителя, комплексный опыт работы с электричеством, подиум для обучения технике безопасности, опыт падения при входе в пещеру и т.д.

Г-н Ло, ответственный за строительную площадку, сообщил журналистам, что учебный центр по технике безопасности является важной частью производственной работы по обеспечению безопасности проекта, и он был построен до официального начала строительства и выхода рабочих.В то же время на строительной площадке действуют строгие правила управления безопасностью. Те, кто входит на строительную площадку, должны носить защитные шлемы, а высотники должны носить новый национальный стандартный пятиточечный страховочный трос (страховочный трос для всего тела) в соответствии с правилами. Эффективная нагрузка страховочного троса составляет 150 кг, что может обеспечить безопасность жизни высотников в случае аварии при падении с высоты.“Как только рабочему угрожает опасность падения, мы можем безопасно спасти его в течение нескольких минут.”[/JUSTIFY]

[CENTER][IMG WIDTH=1080 HEIGHT=803]https://ohranatruda.ru/upload/iblock/8ad/bvaezvcax2zhntf50vox759nk7os1str/zal-3.jpg[/IMG]
[/CENTER]
Учебный центр по технике безопасности для задействованных строительных площадок

[JUSTIFY]Понятно, что все трое задействованных рабочих - выходцы из зарубежных провинций. Это 55-летний Гуань Моумоу, 46-летний Лан Моумоу и 48-летний Син Моумоу. Все они столпы семьи. В семье есть и старые, и молодые. У Лан Моумоу также учится ребенок.По словам рабочих, все они “старые мастера”, которые занимаются воздушными работами уже более десяти лет, и они знают важность ремней безопасности и спасательного круга для безопасности строительства.Трое рабочих пришли на строительную площадку после Весеннего фестиваля в этом году, чтобы поработать над монтажом крыши здания.Гуань Муму сказал: "Если не будет страховочной веревки, последствия падения с высоты будут невообразимыми.”

Рабочие рассказывают?
Страховочный трос отсоединяется от “спасательного круга” во время строительства

Рабочие рассказали журналистам Red Star News, что перед тем, как они вышли на строительную площадку для проведения строительных работ, руководство провело инструктаж по технике безопасности.Каждый день перед выходом на работу руководитель группы будет еще раз усиливать обучение технике безопасности в "Зале обучения технике безопасности”.

“В день инцидента мы втроем работали на рабочей поверхности, примерно в 10 метрах от земли.Во время переходной смены один из двойных страховочных тросов оторвался от ‘спасательного круга" и был остановлен сразу после того, как его обнаружил инспектирующий сотрудник по технике безопасности, и был доставлен в ‘Зону практического использования ремней безопасности’ для обучения технике безопасности, чтобы испытать ситуацию попадания под защиту ремней безопасности."Рабочий Гуань Такой-то вспоминал.

Репортер заметил, что за пятиточечными ремнями безопасности, которые носят трое рабочих, закреплены две страховочные веревки длиной около одного метра. На концах страховочных веревок находятся два металлических замка. Такого рода устройства рабочие называют “двойной страховкой”.[/JUSTIFY]

[CENTER][IMG WIDTH=1080 HEIGHT=810]https://ohranatruda.ru/upload/iblock/c88/wow3z56no95d1qynydkc7fpnadcrbx95/zal-2.jpg[/IMG][/CENTER]
Внутри зала обучения технике безопасности на задействованной строительной площадке

[JUSTIFY]Сотрудник службы безопасности объекта сообщил журналистам, что из-за того, что внешняя рама или рабочая поверхность высотной строительной площадки может не иметь подходящей точки крепления страховочного троса, или внешняя рама может ослабнуть, даже если страховочный трос надет в соответствии со стандартом, это может быть опасно.Поэтому на строительной площадке вокруг основного корпуса здания был натянут специальный страховочный стальной трос, чтобы операторы могли закреплять страховочный трос без тупиковых концов, надевая страховочный трос на все тело. Стальной трос - это то, что рабочие называют “спасательным кругом”.

По словам рабочих, хотя в то время к “спасательному кругу” все еще была прикреплена страховочная веревка, уровень безопасности также был снижен наполовину на основе двойной страховки, и существовали определенные риски для безопасности.“В то время мы были беспечны в переходном периоде, и у нас было ощущение удачи."Гуань Муму и Лан Муму сказали, что когда они испытали на себе использование ремней безопасности, все поняли, что допустили ошибки и нарушили правила, поэтому они смутились и опустили головы. “На строительной площадке предъявляются строгие требования к безопасному производству. Это правильно. Мы поддерживаем это".”

Отвечая на вопросы пользователей сети о том, “стоит ли испытать использование страховочных веревок или напрямую оштрафовать их после незаконных операций”, все трое работников ответили, что “Испытать использование страховочных веревок полезно”.Ответственный за строительную площадку сказал, что все трое рабочих были “нарушителями в первый раз", и если подобная ситуация повторится, строительное подразделение выведет их с площадки.

Ответственный за строительную площадку сообщил журналистам, что цель опыта с страховочными тросами состоит не в том, чтобы подвесить рабочих в воздухе, а в том, чтобы регулировать ношение рабочими страховочных тросок на все тело. Подъемное устройство над балкой поднимет рабочих на определенную высоту, а затем внезапно отпустит его, позволяя рабочим мгновенно упасть на расстояние 40 ~ от земли.высота 60 см.Основная цель - дать работникам почувствовать свое физическое состояние при падении на большой высоте с помощью страховочного троса и то, как страховочный трос защищает жизни людей.Соответствующей этому является зона “Опыт падения при входе в пещеру” рядом с ней, которая имитирует ощущение человека, падающего с высоты около 1,8 метра на подушку безопасности одной ногой в воздухе без страховочной веревки.

Гуан Муму, задействованный рабочий, сказал, что опыт использования страховочной веревки длился более двух минут, а видео, распространенное в Интернете, длилось всего десять секунд, и оно не показывает полной картины инцидента, причин и последствий.“После более чем десяти лет работы на большой высоте, хотя я хорошо знаю важность страховочной веревки, я никогда по-настоящему не испытывал защитного эффекта страховочной веревки. на этот раз у меня есть личное ощущение, и я очень впечатлен - в момент падения удар от падения тела передается на ремень безопасности.Падение закончилось, и я почувствовал, что обрел новую жизнь.Рабочий Лан Моумоу также сказал, что процесс прохождения опыта был “довольно пугающим" и “я больше не смею надеяться на удачу”.[/JUSTIFY]

Последний прогресс?
После этого получил еще 1 час тренировки без других штрафных санкций

[JUSTIFY]Сообщается, что после завершения опыта в тот же день еще три человека прошли обучение технике безопасности на строительной площадке в течение примерно одного часа. Все трое вернулись к работе в тот же день и не получили никаких других наказаний.Инцидент не только привлек внимание жилищно-строительных управлений города Ибинь и Нового района Саньцзян, и это было проверено впервые, но и привлек внимание полиции Ибиня.

В полдень 12 марта полиция штата отправилась на строительную площадку и допросила троих задействованных рабочих и связанный с ними персонал строительной площадки.Полиция сообщила журналистам, что обучение нелегальных работников технике безопасности в форме “опыта использования ремней безопасности” на строительных площадках является хорошей отправной точкой.

Соответствующие люди из Жилищно-строительного бюро Нового района Ибинь Саньцзян сказали, что даже если об обучении технике безопасности говорят каждый год и каждый день, всегда находятся работники, которым везет, и они пренебрегают правильным использованием ремней безопасности, в результате чего возникает опасность.“Более того, подобные ситуации в основном случаются со старыми опытными работниками. Новички не осмеливаются быть небрежными, поэтому они могут в основном действовать в соответствии с правилами.”[/JUSTIFY]

[CENTER][IMG]https://ohranatruda.ru/upload/iblock/13b/n42thsn6109kjzcsn773muvtzpoewt4r/zal-1.jpg[/IMG] [/CENTER]

Уголок большой зоны обучения технике безопасности на строительной площадке в Ибинь

[JUSTIFY]Репортер посетил и узнал, что на задействованных строительных площадках существуют не только “учебные залы по технике безопасности”, но и на крупномасштабных строительных площадках со стандартизированными операциями в районах Цуйпин, Сюйчжоу, Ибинь и т.д. Есть такие “учебные залы (районы)".

Кроме того, человек, отвечающий за безопасность на крупной строительной площадке в Ибинь, сообщил журналистам, что рабочие, дважды нарушившие правила техники безопасности, будут отстранены от работы и внесены в черный список, и им никогда не будет разрешен вход ни на одну строительную площадку компании.[/JUSTIFY]

[B] Репортер " Красной звезды " Ло Мин[/B]

ПЕРЕВОД ЯНДЕКС

Сначала надо определиться с понятием что такое есть  охране труда. Не как написано в ТК РФ  а что есть по факту. А по факту мы иммем:

[QUOTE]Оксана написал:
обязанности по ОТ - разрабатывать инструкции, проводить инструктажи персонала, обучение при необходимости.[/QUOTE]

Автор поста спрашивает :

[QUOTE]Оксана написал:
и на основании какого НПА?[/QUOTE]

[QUOTE]тайлер дерден написал:
КИВ , ага еще бы дали бы мне его почитать)[/QUOTE]

В таком случае а не похрен ли вам? Вам что кто то обязал их ОТ выяснять?

А простите вопрос с какого бодуна заказчик что то должен делать вашим работникам? Требования это охрана труда несмотря на блабла про технику безопасности, т.е работодатель ваш и работы ваши и работники ваши - отсюда и следует плясать.


А вы и не будете проводить. У вас работники уже устроены значит прошли вводный. А то что называют вводным на объекте вводным по по ОТ никаким не является. Инструктажи на РМ будут проводить ваши рукли а рукли оне всегда должны быть как медведи в лесу.

[QUOTE]Dana Scully написал:
Все же считаю, что  вопрос обучения, связанные со сменой статуса микро/не микро, просто не урегулирован в 2464.[/QUOTE]

Учитывая сколько этот мутный беспорядок обучения разрабатывался слава богу что разработчики во что то вникли. Ждать что они во все все вникли слегка наивно. Не вникнут они во все. Потому что ... а нафига это им?

[QUOTE]Dana Scully написал:
Какие будут мнения?[/QUOTE]

Пофигу внеплановое или плановое.Пляшем от нужности обучения. Ведь обучение нужно в первую очередь самому предприятию а не многочисленным чиновникам Роструда и Минтруда? Сначала разработаем материал для обучения  - инструкции . Ну а потом подготовим приказы и т.д. соберем подписи с работников.

[QUOTE]pavelh написал:
СОТ ведь не должен в производство вникать...[/QUOTE]

В реальности придется во все вникать. Просто потому что по НПА нифига все не работает. И работать не будет. Охрана труда - это урезанная техносферная безопасность без промки, без пожарки, без техники безопасности и т.д. Сами подумайте что это за система инвалид получится? Поэтому и СОТ - это профессия существующая только на бумаге.

А если проверяющий называет это вводный по охране труда?



А что это за допуск к работе? Там правило


не работает?

Впрочем у нас есть НПА -2464 но нет единого справочника-руководства где были бы написаны все эти термины и всякие определения точно и конкретно. А раз справочника нет да вообще тогда пофигу вводный там или не вводный инструктаж называется. Можно там как угодно пальцы гнуть и показывать себя экспертом.

но саме главное что нужно то

2 августа 2017 22:55

А давайте сделаем! Деньги на него только выпросить. Все в деньги упирается.

И это будет означать что? Серьезность намерений проверить ОТ у Исполнителя? Если бы такое бы было то запросили бы раньше за месяц. А не щас - завтра на работы выходить а они корочки ищут.

У нас просто нету инфы кто его разработал и зачем.

А кто это такое СОТ  по мироовоззрению Роман?

Следим за логикой!

[QUOTE]Роман написал:
Специалистов, по ОТ и ТБ скоро как класс выведут, к этому давно уже идёт.[/QUOTE]

[QUOTE]Роман написал:
У нас лет 10 назад в подразделении был свой инженер по охране труда, не дай боже было попасться ей без спецодежды или спец обуви, удостоверения, про СИЗ типа (страховка, когти, лазы, инструменты) я вообще молчу - это все труба, лучше застрелиться пойти. Все инструктажи проводились чётко и в срок, разбор несчастных случаев по косточкам, работа стоит у нас идёт инструктаж. Ушёл человек на пенсию, и должность сократили.[/QUOTE]


[QUOTE]Роман написал:
Сейчас одна молодая девушка на несколько районов (врать не буду не помню сколько у неё в подчинении). Чего она успеет? Сделает?[/QUOTE]


Т.е СОТ или ТБ это такая стерва или очень очень нудный дядечка который всех достает своими нравоучениями. И сам САМ!!! следит за всеми работниками .


А теперь задаем вопрос по сути - А НАХРЕНА следить за работниками СОТУ? Если есть руководители! Щас у нас получается что  по логике

[QUOTE]Шико написал:
Ищу специалиста по промышленной безопасности, з/п 60 000- 70 000.[/QUOTE]

За такую ЗП только документы сделать а КОНТРОЛЬ  контроль они сами пусть и делают.


Это только с большими бабками можно в Англию слетать и то не дальше Лондона. Позырить так сказать А так нафиг там делать - серость, унылость, толпы мигрантов, зелени в разы меньше чем в Москве. А застройка  то какая плотная прямо как в Александрии близ Каира.

Тему будем продолжать. Начальств таких тупых тьма. Спасибо бог что на данный форум заходят не только СОты но и простые работники. А то бы протухли давно.

С чего бы ? Обычно нужна тогда когда кто то требует. А требует обычно Заказчик.




Обучены это нафиг не надо. Нужны удостоверения с датой проверки знаний из РТН. Хотя бы трое человек. А нет так


Направлять и дай бог сдадут в третий - пятый раз.

Хотя есть еще вариант нарисовать и понаставить печатей. Авось Заказчику сойдет это.

[JUSTIFY]Касательно понятий бы определиться бы уже.

[B]Техника безопасности[/B] - это всеобщее понятие для себя когда вы или или кто иной работает на себя и старается соблюдать какие то правила выработанные привычкой или прочитанные. Например вы работаете на даче с бензопилой и старайтесь работать безопасно.

[B]Охрана труда[/B] - не существующая без работодателя. Поэтому и на таджиков всем похрен. Причем во многом охрана труда обеспечивается самим работником а не одним СОТом. Охрана труда ниоткуда не возникает как техника безопасности а должна обеспечиваться работодателем. Причем до 90% всех проблем это отсутствие понимания работодателя и работника а не причина отсутствия НПА что на этом форуме часто подавалось как панацея. "Вот придумает Минтруд все НПА - и все образуется" - это миф.

[QUOTE]гость гость написал:
и  толкать на нарушения действующих ПОТ не будут.[/QUOTE]

Никаких нарушений ПОТ там нет ведь шеф на их соблюдение не соглашался . [/JUSTIFY]

[QUOTE]Шико написал:
Кто с III группой работает[/QUOTE]

Человек, который не хочет выписывать на себя наряд -допуск.

[B]ВСЕ Ж ОЧЕВИДНО И ПРИЧЕМ ТУТ ВООБЩЕ ОБУЧЕНИЕ КАКОЕ ТО? [/B]


[QUOTE]Роман написал:
так как ты ИТР, тебя мы не можем назначить стропальщиком и рабочим люльки, не подумайте, что тут завязаны меркантильные интересы, у нас никогда не доплачивали за эти работы.[/QUOTE]

[QUOTE]Роман написал:
с ссылками на действующие нормативные акты и приказы по охране труда,[/QUOTE]

НАХРЕНА? !!!! Вы на кого работаете то?

Очевидно же - бабла за работы не платят - идут нафиг!

Причем тут приказы и прочая дребедень? Але гараж

[QUOTE]Роман написал:
По предприятию есть назначенный приказом человек, имеющий действительные удостоверения.[/QUOTE]

Это вероятно тоже человек без бригады с третьей группой и тоже прости господе ИТР - т.е не рабочий.


Нет в должностной работ и не платят бабки за работы - идут нафиг нафиг!

Для решения проблемы сначала бы выяснить что или кто этот СОТ вообще. С учетом того что профстандарт не обязательный а в каждой организации в сферу ОТ включают разные обязанности.

СУОТ есть?