Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

микропредприятие стало малым предприятием. Как обучать?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
микропредприятие стало малым предприятием. Как обучать?
 
Коллеги, добрый день.
Изменился статус: микропредприятие стало малым предприятием. Это известно по данным Реестра, как свершившийся факт, о наступлении которого никто заранее не информирует. Вопрос в 2464 не урегулирован.
Готовлю приказ. Как определить разумный срок на организацию и проведение обучения?
Предполагаю следующую логику:
1. это внеплановое обучение
2. случай: а) пункта 50 Правил 2464: "вступление в силу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"

Подразумеваю, что требование 2464 по обучению вступило в действие в отношении организации в момент изменения статуса.

3. 60 дней

61. Внеплановое обучение работников требованиям охраны труда должно быть организовано в случаях, указанных в подпунктах "а", "б" и "г" пункта 50 настоящих Правил, в течение 60 календарных дней со дня их наступления, .... Внеплановое обучение работников по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 50 настоящих Правил, проводится при наличии в соответствующих нормативных правовых актах положений о проведении внепланового обучения работников требованиям охраны труда. Внеплановое обучение работников в случаях, предусмотренных пунктом 50 настоящих Правил, проводится в объеме требований охраны труда, послуживших основанием для актуализации программ обучения после их актуализации.

Какие будут мнения?

Или отсчитать от даты последних инструктажей 6 месяцев, предполагая, что обучение по ОТ проведено в ходе инструктажа, как это установлено для микропредприятий?

 
Цитата
написал:
Какие будут мнения?
Задним числом сделать. Ну или текущим. В реестре имеются записи о периодах принадлежности к той или иной категории. Пока были микро - нарушений нет, как стали малым - сразу нарушение. Можно ещё приказ об отстранении до должного обучения фиктивный сделать.
 
Цитата
написал:
Задним числом сделать. ... Можно ещё приказ об отстранении до должного обучения фиктивный сделать.
Вот оно мне надо - карму портить из-за этого...
 
Цитата
написал:
Вот оно мне надо - карму портить из-за этого...
Тогда год потерпеть.
 
Цитата
написал:
Тогда год потерпеть.
Ага, только это относится не к одной конкретной компании, а в целом к экономике РФ.
Все же считаю, что вопрос обучения, связанные со сменой статуса микро/не микро, просто не урегулирован в 2464.
Вообще, если, задуматься, то здесь смешано налоговое и трудовое законодательство не вполне разумно.
Так как у бизнеса не возникает из-за этой смены форс-мажора и никаких задних чисел. А в охране труда - возникает. Это - не нормально.
 
Цитата
написал:
А в охране труда - возникает. Это - не нормально.
это у нас нормальное состояние в охране труда....
"Киса, давно хотел вас спросить, как художник - художника: вы рисовать - умеете?"
 
Dana Scully, наверно можно это учитывать, но у вас наверно обучение в инструктаже на РМ и срок его истекает.
Цитата
п. 7 При переводе работника, прошедшего необходимое ему в соответствии с настоящими Правилами обучение по охране труда, на другую должность, а также при изменении наименования его рабочего места или структурного подразделения повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника, а также идентифицированные ранее источники опасности.
Но сам бы сделал так: 1. Создал/обучил комиссию по проверке знаний. 2.Разработал программы по ОТ. 3. Провел обучение по программам. 4. Провел проверку знаний. Делов на пару недель!
Или ещё проще, если малая численность предприятия то всех через УЦ.
 
Dmitry, да, я рассматриваю все эти варианты в комплексе. Главное, чтобы у Роструда не появилось желание толковать законодательство о малом и среднем предпринимательстве в свою пользу. Ибо:

"...Создание комфортных условий для развития малого и среднего бизнеса является одним из направлений национального проекта "Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы"."

{Информация: ФНС обновила реестр МСП ("Официальный сайт ФНС России",
2024) {КонсультантПлюс}}


 
так работники у Вас обучены в процессе инструктажей, согласно Порядка и предыдущего статуса микропредприятия.
Цитата
написал:
Или отсчитать от даты последних инструктажей 6 месяцев, предполагая, что обучение по ОТ проведено в ходе инструктажа, как это установлено для микропредприятий?
я бы вообще в плановом порядке через 3 года очередное обучение проводил, зачем внеплановое?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
я бы вообще в плановом порядке через 3 года очередное обучение проводил, зачем внеплановое?
Тоже вариант 8-)
 
Цитата
написал:
Предполагаю следующую логику
Так, Вы эту логику "им" и предложите (может, у "них" она другая?)
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Dana Scully, кстати да, напишите им на https://онлайнинспекция.рф/ . Может чего путного скажут)))) И если не сложно, то поделитесь потом ответом.
Изменено: Dmitry - 23.08.2024 11:55:36
 
Цитата
Пожалуйста, прежде чем отправить обращение в адрес Правительства Российской Федерации, внимательно ознакомьтесь со следующей информацией.
http://services.government.ru/letters/
Изменено: Ознакомиться по/по/дробнее - 23.08.2024 16:14:17
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
напишите им на https://онлайнинспекция.рф/
Мнение только... Уж в Правительство РФ тогда нужно писать... Но... нет.
 
Цитата
написал:
Так как у бизнеса не возникает из-за этой смены форс-мажора и никаких задних чисел. А в охране труда - возникает. Это - не нормально.
Конечно не нормально, СОТ ведь не должен в производство вникать... не в один день переход осуществляется из микро в малое, руководство заранее об этом знает. А СОТу зачем интересоваться деятельностью организации... пришёл раз в месяц, подписи собрал, зарплату получил... кто молодец - СОТ молодец!
 
Цитата
Dana Scully написал:
микропредприятие стало малым предприятием
Если численность предприятия не изменилась, то сидите ровно и спокойно
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
не в один день переход осуществляется из микро в малое, руководство заранее об этом знает
Вот и пример толкования налогового законодательства охраной труда. А там то все не так...
Изменено: Dana Scully - 26.08.2024 10:09:23
 
Цитата
Dana Scully написал:
Все же считаю, что вопрос обучения, связанные со сменой статуса микро/не микро, просто не урегулирован в 2464.

Учитывая сколько этот мутный беспорядок обучения разрабатывался слава богу что разработчики во что то вникли. Ждать что они во все все вникли слегка наивно. Не вникнут они во все. Потому что ... а нафига это им?

Цитата
Dana Scully написал:
Какие будут мнения?

Пофигу внеплановое или плановое.Пляшем от нужности обучения. Ведь обучение нужно в первую очередь самому предприятию а не многочисленным чиновникам Роструда и Минтруда? Сначала разработаем материал для обучения - инструкции . Ну а потом подготовим приказы и т.д. соберем подписи с работников.

Цитата
pavelh написал:
СОТ ведь не должен в производство вникать...

В реальности придется во все вникать. Просто потому что по НПА нифига все не работает. И работать не будет. Охрана труда - это урезанная техносферная безопасность без промки, без пожарки, без техники безопасности и т.д. Сами подумайте что это за система инвалид получится? Поэтому и СОТ - это профессия существующая только на бумаге.
Изменено: Александр ГЕС - 27.08.2024 10:47:06
Страницы: 1