Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 81 82 83 84 85 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Диана написал:
Вот тут все спорим, спорим, а люди то знают как, причем быстро и без отвлечения от работы...
Понравилось.... Первой строкой "Оформляем удостоверения...." Не обучаем, а вот все просто.... ОФОРМЛЯЕМ!!!!!! Доколе народ российский до такой степени себя не уважать будет???!!!
 
Цитата
Семен Свистопляс написал:
40 лет прожил без новых ПОТ на высоте!!
, при разрушении точки В!!
Могу описать и старыми терминами, могу спортивным сленгом. Суть не изменится.
Цитата
Семен Свистопляс написал:
А так хочется уподобится птице летящей вниз, при разрушении точки В!!
А-та-та!!!
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Резюме - пропаганда работы с нарушениями ТБ
Не-а, нарушения будут после произошедшего события. Если работа закончена благополучно, то нарушений нет. Больше восторгает текст (допуск к высотным работам, удостоверение сварщику т.д). Как-то сразу расхотелось нести деньги в этот УЦ
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
nyrk написал:
Стоп-стоп.
Уже ведь разбирали поправки к Правилам. В измененном пункте 13. "Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении №5 к Правилам."
То есть книжка нужна только для промальпов, куда и будут записываться работы только с канатным доступом. Ну а обучать в специализированных УЦ промальпов сам бог велел - сам работодатель мало чему научит...
:up4:Совершенно в тютельку!
Цитата
nyrk написал:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
Николай Кузнецов написал:
верить сложно этому понятно им бабло надо заработать
Николай, Вы все правильно понимаете. А так как здесь обсуждаются Правила по охране труда при работе на высоте, то и обучать надо с оглядкой на П.№1/29. Потому в УЦ обучаем всех, так или иначе причастных к работам на высоте, "спецов" и "руководов". Рядовой состав в УЦ по охране труда как бы не обучают. Их обучает работодатель. Но в ПОТРВ внесены слова, которые напрямую относятся к УЦ. Это там, где написано "наименование организации , осуществляющей образовательную деятельность, выдавшей личную книжку". Вот тут и приплыли. А раз имеется в виду Личная книжка, то всех, кому положено обучение на разряд (1,2,3), должны шлепать в УЦ..... за книжкой! Ибо в Правилах не сказано (русским языком, черным по белому), что всех на 1 и 2 разряд направлять в УЦ. Имею в виду рядовой состав. Да, крупные корпорации могут проигнорировать сие зло, имея свой УЦ, занимающийся образовательной деятельностью . А остальные все попали.
Получается ситуация, когда вроде можно обучить свой персонал на 1 и 2 группу (я не имею в виду "канатчиков"!), а потом вынужден идти в УЦ за книжкой, имея на руках копии приказов об обучении, протокола и лист стажировки. Вот, здрасьте, мы тут ужо обучены, подайте книжку. А дадут ли её просто так? Это ведь получится "поход за канцтоварами". Думаю, что нет. И эта хрень прошла антикоррупционную экспертизу! И еслли бы эта обдираловка шла в пользу государства! Все идет в карман частника. И государством шаг навстречу работодателю не сделан.
Согласен, что кроме охраны труда, здесь ведется речь ещё и о работах повышенной опасности. И обучать надо как следует. Лично мой "колхоз" после СОУТ, проверок, заказных платных проектов, проведения всяких анализов не в восторге от всех предстоящих затрат, в связи с явлением на свет ПОТРВ.
Стоп-стоп.
Уже ведь разбирали поправки к Правилам. В измененном пункте 13. "Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа , дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте , рекомендуемый образец в приложении №5 к Правилам."
То есть книжка нужна только для промальпов, куда и будут записываться работы только с канатным доступом. Ну а обучать в специализированных УЦ промальпов сам бог велел - сам работодатель мало чему научит...

А вы не забыли уважаемые что по ОКВЭД 43.99: «Работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки», которые должны осуществляться по специальным требованиям доступа? Собственно этот вид деятельности должен быть если не лицензионным, то, как минимум, в составе СРО!?
О каких Вы там УЦ - шарашкиных конторах говорите!? Документ государственного образца о профессиональном обучении по профессии "Промышленный альпинист" - это Вам не какие-то там (канц.товары) бумажки в виде удостоверений с личной книжкой!!! Согласно Постановлению Минтруда России от 17 мая 2001 г. N 40 в ЕТКС были внесены дополнения в связи с уточнением характера выполняемых работ по отдельным профессиям: "Дополнить раздел профессией "Промышленный
альпинист" 5 - 7 разрядов (§ 277а), изложив ее тарифно-квалификационную характеристику".
:abuse4:
 
ОХРАНЕ ТРУДА - учат людей имеющих ПРОФЕССИЮ!
ОХРАНА ТРУДА - не учит профессии промальпиниста!
 
Цитата
Олег Портнов написал:
А вы не забыли уважаемые что по ОКВЭД 43.99: «Работы строительные специализированные прочие, не включенные в другие группировки», которые должны осуществляться по специальным требованиям доступа? Собственно этот вид деятельности должен быть если не лицензионным, то, как минимум, в составе СРО!?
О каких Вы там УЦ - шарашкиных конторах говорите!? Документ государственного образца о профессиональном обучении по профессии "Промышленный альпинист" - это Вам не какие-то там (канц.товары) бумажки в виде удостоверений с личной книжкой!!! Согласно Постановлению Минтруда России от 17 мая 2001 г. N 40 в ЕТКС были внесены дополнения в связи с уточнением характера выполняемых работ по отдельным профессиям: "Дополнить раздел профессией "Промышленный
альпинист" 5 - 7 разрядов (§ 277а), изложив ее тарифно-квалификационную характеристику".

ОХРАНЕ ТРУДА - учат людей имеющих ПРОФЕССИЮ!
ОХРАНА ТРУДА - не учит профессии промальпиниста!
Где вы увидели, что мы промальпов по профессии гоним учить в "шарашкин УЦ"? Где вообще прочитали про "шарашкины конторы"?
Писали, что Правила всем работникам, работающим на высоте предъявляют требования по обученности именно по охране труда при работе на высоте, а не по профессии. (Хотя конечно по профессии тоже требуют. И в незаконной форме, на мой взгляд).
И для канатного доступа требуется личная книжка. А вот в личной книжке и есть пресловутое "наименование организации, осуществляющей образовательную деятельность, выдавшей личную книжку".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Заглянул. Очень интересную картинку увидел. Скачал и выкладываю. Кантаный доступ. Два каната. гляньте в какую точку встегнуто страховочное устройство, туда же в какое встегнуто спусковое. амортизатор отсутствует. И тут нарушение не только в том, что не в ту точку страховочной системы. А в том, что всё в одну точку. страховочная привязь с интегрированным сиденьем. При разрушении точки В, данный работник уподобится птице летящей вниз. А должен, согласно требованиям безопасности, задержаться с помощью страховочного устройства, соединенного через амортизатор с точкой А привязи. Все остальные минусики преодолеваются упорством, ловкостью, физической подготовкой и твердолобостью, вследствии чего, для ОТ не так важны.
Резюме - пропаганда работы с нарушениями ТБ
Ну если мыслить глобально, у него там и с карабином застегивающим привязь не все в порядке. Он (карабин) явно не относится к классу ''Q'' в соответствии с ГОСТ Р ЕН 362-2008. Кроме того, если он в такой позе пытается работать на разнесенных канатах - то ему нужна отдельная страховочная анкерная линия, а то она у него выполняет двойные функции (и опорного каната и страховки).

Да, Евгений, про точки А и В можно подробнее. Я не понял какую точку вы считаете А, а какую В...
В замковый карабин у него встегнуто спусковое устройство. Непонятно куда подходит строп с Шантом, но предположу что работник повесил его на стропы самостраховки, а они для других целей. Что вы имели в виду "при разрушении точки В"? Замкового карабина?
 
Цитата
nyrk написал:
Цитата
Олег Портнов написал:ОХРАНА ТРУДА - не учит профессии промальпиниста!
Где вы увидели, что мы промальпов по профессии гоним учить в "шарашкин УЦ"? Где вообще прочитали про "шарашкины конторы"?
Писали, что Правила всем работникам, работающим на высоте предъявляют требования по обученности именно по охране труда при работе на высоте, а не по профессии. (Хотя конечно по профессии тоже требуют. И в незаконной форме, на мой взгляд).
И для канатного доступа требуется личная книжка. А вот в личной книжке и есть пресловутое "наименование организации, осуществляющей образовательную деятельность, выдавшей личную книжку".
Не очень понимаю суть вашего спора, но свои 5 копеек внесу.
У промышленного альпиниста должно быть 3 документа:
Удостоверение Промышленного альпиниста ( с разрядом) - ЭТО ЕГО ПРОФЕССИЯ
Удостоверение о допуске к работам на высоте с применением систем канатного доступа ЭТО ДОПУСК К РАБОТАМ НА ВЫСОТЕ
Личная книжка учета работ на высоте

На мой взгляд так.
 
По точкам А и В. выкладываю обрезь документа. Готовил для разъяснения некоторых вопросов ПОТРВ у себя на предприятии.

Цитата
Антон Арестов написал:
Что вы имели в виду "при разрушении точки В"? Замкового карабина?
если спусковое и страховочные устройства соединены в одну точку, то при разрушении данной точки спасение - чудо. И не дай бог в один все карабин. Так как нет гарантии, что нагрузка придется не на муфту карабина. Петли истлевшие могут порваться под нагрузкой. Брак карабина. Мало ли чего может быть - зачем риск увеличивать?
Фото неважное. Но учитывая вышесказанное
Цитата
гость гость написал:
Если работа закончена благополучно, то нарушений нет.
следует отметить, что если и "нет нарушений", то есть действия работника увеличивающие риск возникновения "неприятностей":
1. Непонятно куда встегнут ус страховки. При увеличении видно, что не в те силовые петли (точка В), что спусковое устройство. Однозначно эти точи должны быть разнесены по высоте. Точка А привязи выше точки В. Иначе в приведенном случае (канаты разнесены) при обрыве рабочего каната тело работника качнется и риск маятника и встречи головы в каске (ну хоть каска есть!) со стеной возможны.
2. В случае обрыва рабочего каната и при запоздалом срабатывании данного страховочного устройства - к маятнику добавится травмирующий фактор на поясницу. Встроенное (интегрированное) в привязь сиденье в данном случае смягчит воздействие. Насколько - не скажу.
3. Страховочный ус выполнен из стропы. Это плохо. амортизирующих свойств - 0. Хотя бы из каната (стат. веревки), чье малое растяжение и амортизация в узлах смягчит рывок при падении.
4. Судя по его (работника) положению, работать ему не удобно. Веревки (канаты) разнесены. И это не работа на разнесенных канатах. При разнесенных канатах оба каната являются рабочими. К ним следует добавить страховочные. Итого - 4 каната должен использовать работник. Возможно точки крепления были далеко, но работник не сделал ничего, что бы избавиться от риска маятника.
5. Судя по фото - он занимается герметизацией - слева у него свисает пистолет. Спусковое устройство типа ""Гри-гри" фирмы Пецель. оно позиционируется более как страховочное, чем спусковое и не предназначено для длинных спусков. Хотя штука хорошая.
6. Страховочное устройство "шант" требует умного пользования. Ошибок не прощает..
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Страховочный строп должен иметь амортизатор рывка, какая разница веревка или строп?
Шант запрещен к использованию, он не прошел сертификацию ЕАС
Там может быть не гри-гри, а ID, на таком фото их не различишь
Изменено: Дмитрий Суханов - 15.08.2015 23:48:59
 
Насчет стропа - я имел в виду эту ситуацию, когда работник не использовал амортизатор рывка. И в таком случае строп проигрывает канату (веревке).
А так, да - нет амортизатора рывка - игнорирование требований безопасности как со стороны работника, так и со стороны допускающего.
Изменено: Евгений Анкудинов - 17.08.2015 06:59:41
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Информирую. На лысьвенском заводе рабочий упал с высоты 50 метров и погиб.
Трагическое происшествие, о котором стало известно накануне, произошло еще неделю назад в Пермском крае.
7 августа на территории Лысьвенского металлургического завода на месте строящегося цеха холодной прокатки произошел несчастный случай. По предварительной информации, при проведении работ по гидроизоляции кровли 38-летний рабочий подрядной организации сорвался с высоты более 50 метров. Мужчина провалился в вентиляционное отверстие, накрытое цементно-стружечными панелями. От полученных травм рабочий скончался на месте, сообщает местная газета «Искра-Лысьва».
Сейчас по данному факту проводится доследственная проверка. Следователи опрашивают свидетелей происшествия и лиц, отвечающих за соблюдение правил охраны труда на стройке, изучается документация по технике безопасности.

Вот вам бабушка и Юрьев день! А точнее работа на крыше, и не у края, ближе к перепаду по высоте более 1,8 м. И как бы и не высота. Но халатное отношение к организации работ.....хотя подождем, что там раскопают. Ответственных - нагнут, виноват будет работник, пропишут проведение каких-нибудь мер с последующим отчетом перед органами. Риск неадекватности работника я не рассматриваю.
П.С. интересно, что за здание такое с высотой 50 метров? Неужели такие высокие производственные корпуса?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
П.С. интересно, что за здание такое с высотой 50 метров? Неужели такие высокие производственные корпуса?
стройка цеха холодной прокатки ЗАО «ЛМЗ»
P.S.
Лысьвенский следственный отдел СУ СКР по Пермскому краю проводит доследственную проверку ЧП на производстве. Устанавливаются все обстоятельства случившегося: опрашиваются свидетели и лица, отвечающие за соблюдение правил охраны труда на строящемся объекте, изучается (НО!) документация инструктажей по технике безопасности.
Изменено: Сергей.мозпит - 17.08.2015 08:48:52
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Товарищи, подскажите.
Выполнение работ с пределов огражденных площадок (на высоте 5 м и более) с использованием страховочного пояса (крепится к ограждению)
В данном случае это 1 группа?
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
с пределов огражденных площадок
Высота ограждения какая?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Высота ограждения какая?
110-120 см
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Лёлька написал:
Высота ограждения какая?
110-120 см
Он вообще безгруппник
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Сергей Киселев написал:
Цитата
Лёлька написал:
Высота ограждения какая?
110-120 см
В данном случае это вообще безгрупники.
Но есть варианты: если это крыша с уклоном более 30 градусов к примеру
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
В данном случае это вообще безгрупники.
Но есть варианты: если это крыша с уклоном более 30 градусов к примеру
Да я вот тоже склоняюсь к обучению на безгруппников.
Но смущают формулировки
Уклона нет
 
Цитата
Олег Просто написал:
Но есть варианты: если это крыша с уклоном более 30 градусов к примеру
Откуда сведения про угол?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Страницы: Пред. 1 ... 81 82 83 84 85 ... 163 След.