Меню
Навигация
OT-GURU
Novatika
Novatika

Евгений Печорин (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 72 След.
Обучение по программе В (высота)
 
[QUOTE]Дмитрий Казаков написал:
А никто не задавался вопросом: зачем обучать по одной и той же программе два раза, но по разным правилам 782н и 2464?[/QUOTE]
Нет такого требования. Но никто и не запрещает. В ВУЗе можно по одной и той же специальности отучиться несколько раз. Сначала, например в московском ВУЗе, потом в питерском. И квалификацию повышай хоть каждый год.
Обучение по программе В (высота)
 
[QUOTE]pavelh написал:
[QUOTE] написал:
А никто не задавался вопросом: зачем обучать по одной и той же программе два раза, но по разным правилам 782н и 2464?[/QUOTE] Ну не факт, что это одна и та же программа. Может ведь быть так, что на высоту надо учить, а по В п.46 нет.[/QUOTE]
Павел, вы несколько заблуждаетесь.
ППР высота с помощью канатного доступа
 
[QUOTE]Дина написал:
Нужно ж знать как вся эта система в комплексе работает, куда крепится, как крепится[/QUOTE]
ППРв пишется под конкретный объект. Особенно по кровлям. Нужен план кровли, план и разрез чердачного помещения (раз крыша скатная). Но нужен еще один работник, который будет значится ответственным исполнителем (быть на подхвате в случае ЧП/НС). То есть работник со 2 группой. СКД ему на кровле возможно и не будет нужен, если будут выполнены три условия: 1 - первый работник все организовал (точки закрепления, анкерные линии натянуты); 2 - второй работник, ответственный исполнитель действительно будет ответственным исполнителем (не участвовать в ВЫПОЛНЕНИИ работы; 3 - второй работник обеспечен соответствующими системами безопасности работ на высоте (а именно - имеет возможность работать позиционированием).
Если второй работник будет с СКД 2 группа, то еще лучше и проще.
Промальп хорошо, но эта профессия хороша только если работник действительно обучался и обучался должным образом. Для работы нужен допуск на высоту (СКД, обучение по 782н)), обучение по ОТ (Б, ПП, СИЗ), иметь квалификацию, соответствующую виду/характеру работ. Что он будет делать, вот на то должен быть обучен/допущен. Корочка промальпа не повод допустить к работе. Даже подсобный рабочий должен иметь соответствующее обучение.
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]МаринаR написал:
Вот еще что придумали[/QUOTE]
Хорошая тема. Таким образом работник стоит более устойчиво, так как имеется опора для все поверхности ступни. Но работник все равно стоит неустойчиво для фронтальных воздействий, так как стопы расположены на одной линии и близко друг от друга. Но все равно это лучше, чем без этого.
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]Александр написал:
Случай из практики.Работник занимается обрезкой веток деревьев. Работает со стремянки. До ствола дерева больше двух метров. Стремянка стоит на грунте. Две ноги стремянки уходят в груни и стремянка падает на бок, работник падает на стремянку, получает травму.Нарушил работник требования ОТ? Да.Помогла бы ему страховочная перевязь? Нет.[/QUOTE]
ПОТРВ 782н п.169.Конструкция приставных лестниц и стремянок должна исключать возможность сдвига и опрокидывания их при работе.
Таким образом Работодатель обеспечил неподходящим средством подмащивания и не обеспечил работника необходимыми системами обеспечения безопасности при работе на высоте. И да, привязь одна никогда не обеспечит безопасность. Только если вы к ней "гравицапу" не примотаете на изоленту.
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]МаринаR написал:
Высота стремянки два метра. Работник работает в страховочной перевязи, например: Восток-А УСП II АЖ. Длина  стропа, включая соединительные элементы, мм: 1500 +/- 50. Строп крепится за пояс перевези. Рост работника, например, 1800 см. Соттветственно стропа плюс половина роста работника 2 метра сорок сантиметров. Поможет перевязь при подении? Нет.[/QUOTE]
Привязь предназначена не для помощи, а для удержания (фиксации) тела работника.
Вы привели пример невыполнения Работодателем государственных нормативных требований охраны труда. Тем более вы привели пример не страховочной системы, а попытку изобразить страховочную систему, используя совместимые, но неподходящие по условиям работ средства защиты от паления с высоты. С учетом того, что ПОТРВ у нас действуют с 2015-го.... Надо хотя бы изучать требования и стандарты. Там исчерпывающая информация, которая даже при дистанционном чтении 782н (вместо обучения БМПВР на высоте) позволит немного разбираться в теме высотных работ.
[QUOTE]МаринаR написал:
Строп крепится за пояс перевези[/QUOTE]
Соединительная подсистема должна закрепляться за точку "А" привязи (на груди или на спине). Соединительная подсистема страховочной системы не должна закрепляться за точки крепления на поясном элементе. Это неправильное применение СИЗ (привязи и стропа).
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]Андрей написал:
крепить[/QUOTE] надо работодателя на обеспечение работников необходимым им СИЗ и работников, которые "забивают" на требования ОТ, от которых и их личная жизнь зависит.
А если серьезно - то почему к лестницам (всяким разным) можно крепить, а к стремянкам - нельзя?
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]Александр написал:
Де-факто, закрепленное на стремянке, оно ему никак не поможет.[/QUOTE]
Если де-факто страховочная система не помогает, то либо работник так обучен, либо работодатель нарушает требования ГНПА (782н и ЕТН).
От какого ФАКТА вы отталкиваетесь, вынося такое заявление - "де факто оно не поможет"? Если не помогает понять вопрос, смотрите то, что указано в каждом моем сообщении.
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]Павел написал:
Павел , обязательно залезать на площадку?Так нельзя?[/QUOTE]
Так можно и нужно. Высота работника от уровня ног до пола (+0,000) менее 1,8 м. Не применяем СИЗ от падения, если не выполняются условия, указанные в п. 3б Правил.
Работа со стремянки на высоте более 1,8 м, Как безопасно провести работы?
 
[QUOTE]Александр написал:
Так я не понял, он со стремянки работает или с приставной лестницы?[/QUOTE]
Базовым тут будет отсутствие достаточной опоры под ногами. На стремянке работник стоит не всей плоскостью ступней ног. Положение ступней - на одной линии, стопы параллельно. Поза работника соответственно неустойчивая. Существует высокий риск падения, так как работник будет выполнять работу двумя руками и отсутствует третья точка опоры.
Даже если работник будет выполнять работу одной рукой , то для  удержания равновесия (главная из трех фактических причин падения), ему необходимо выполнять требования Правил:
"...стоя на ступени, находящейся на расстоянии не менее 1 м от верхнего конца лестницы...". Это позволит дотянуться рукой до тетивы лестницы и удерживать себя.
Но в любом случае, при работе выше 1,8 - страховочная система, закрепляемая либо за конструктивные несущие элементы зданий/ сооружений, либо за конструкцию самой лестницы. В этом случае следует закрепить к конструкции саму лестницу.
Если не выполнимо - принимайте меры в рамках мер по управлению рисками.
- Используйте лестницы с надежным устойчивым основанием. Типа траверсы на современных лестницах. Они шире самой лестницы и дают большую устойчивость.
- Воспользуйтесь п.177  В случаях, когда невозможно закрепить лестницу при установке ее на гладком полу, у ее основания должен стоять работник в каске и удерживать лестницу в устойчивом положении.
- Запретить работь с отклонением в сторону. Лестницу ставить прямо под объектом работы, с учетом удобства расположения работника.
Запретить выполнять такие работы одному.
- Систему закреплять за лестницу (вверху и внизу, посередине). Это заставит находится работнику прямо по середине ступени (снизить риск отклонения тела работника и создания опрокидывающего воздействия на лестницу). Система - СЗПТ. Устанавливается быстро перед работой, после работы снимается. СЗВТ и стропа менее подходящий вариант.
- Не допускайте к работе на высоте работников с плохим самочувствием (состоянием здоровья) и просто идиотов.
Дистанционная система обучения ОТ. Возможна?
 
[QUOTE]гость-гость написал:
А ГОСТ по ОТ полностью дистанционку не запрещает..[/QUOTE]
Его действие было приостановлено.
чистк козырька, повесить шторы
 
[QUOTE]Dmitry написал:
1 Пользователь , обучение, сизы, медосмотр. При скудном бюджете проще подрядчика нанять.[/QUOTE]
Рекомендую этот ответ. Одно слово "СИЗ" перевесит далеко за 1-2 килорубля. Но поторгуйтесь. За 2000 за козырек- чуток лишковато. Тем более они у вас берут объект (крышу чистят).
отличие удостоверения с канатным доступок и без
 
[QUOTE]Илья Агличанин написал:
Подскажите отличие удостоверения  с канатным допуском и без  не отличаются?.То есть человек с канатным доступом может работать на высоте и без канатного доступа?[/QUOTE]
Это должно быть указано на обратной стороне удостоверения - к каким работам работник допущен. Однозначно для СКД должной быть указано "...в том числе и с применением систем канатного доступа".
Вообще все зависит от программы обучения, что туда входит. Могут просто обобщенно рассказать о применяемых системах и дальше углубиться в тематику СКД. А могут учить полноценно по используемым системам обеспечения безопасности. К сожалению часто встречаешь СКДшников, обученных по программе "Взлет-Посадка", то есть обученных только спускаться и иногда еще подниматься. Хотя это малая часть техники СКД.
[QUOTE]Илья Агличанин написал:
и не пойму есть ли 3 группа с канатным допуском или нет[/QUOTE]
Может быть указано, что работник прошел обучение и ему присвоена 3 группа по БМиПВР на высоте с применением систем канатного доступа. Это было бы неплохо, чтобы организатор работ нге тупил и действительно разбирался в специфике применения СКД. Но лично я как такового отдельного обучения на 3 группу с СКД не встречал. Поэтому может получиться ситуация, когда работник более компетентен, чем его руководитель.
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]Ознакомиться по/по/дробнее написал:
Так что, это можно так написать:"Научился(ась) исполнять требования охраны труда при выполнении работы на высоте"?[/QUOTE]
Только в случае. если требования охраны труда будут содержать и "приемы выполнения работ на высоте". Методы в ПОТРВ описаны. Приемов нет. Но в общем смысле, имея в виду "сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности" вы правы.
Можно ли не проводить вновь принятым работникам обучение по ПП ( включенное в обучение по охране труда)
 
[QUOTE]Dadis написал:
В программе включены вопросы ОПП? Включены... Следовательно помимо обучения по программе Б, выбираем и обучения по ОПП[/QUOTE]
Так в программу Б включены Вопросы или Темы?
Положения 2464 требуют, чтобы:
Обучение по оказанию первой помощи пострадавшим может проводиться как в рамках обучения требованиям охраны труда у работодателя, в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, так и в виде самостоятельного процесса обучения. В первом случае [B]темы оказания первой помощи пострадавшим должны быть включены в программы обучения[/B] требованиям охраны труда....
То есть к программе Б (16 часов) добавляются темы, связанные с обучение оказанию ПП.
И равноценно ли будет полноценное обучение ПП и рассмотрение вопросов оказания ПП в рамках обучения по Б?
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]Пётр Пустота написал:
да, но обучение по 782н в реестр не занести, нет такой программы. А обучение по 46В - пожалуйста:Безопасные методы   и приемы выполнения работ на высоте[/QUOTE]
Чему должен быть обучен работник, допускаемый к выполнению работ на высоте (с 0, 1 или 2 группой)?
Можете не вспоминать (искать, гуглить).
Работники, выполняющие работы на высоте, должные знать и уметь применять [B]безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте[/B], а также обладать соответствующими практическими навыками.
В удостоверении что указано?
На оборотной стороне удостоверения указано:
Прошел(ла):
- обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте;
- практическое обучение продолжительностью ___ количество часов.
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]В П написал:
Ну а если так, читаем пункт 5 Правил 2464: [/QUOTE]
Читаем...
п.5. Настоящие Правила [B]не распространяются[/B] [COLOR=#FF0000][U][B]на[/B][/U][/COLOR] [B]обучение по охране труда и проверку знания[/B] требований охраны труд*, [B]предусмотренные специальными требованиями[/B] [COLOR=#FF0000][U][B]к[/B][/U][/COLOR] [B]проведению обучения по охране труда[/B], [COLOR=#FF0000][B]установленными нормативными правовыми актами[/B][/COLOR], содержащими государственные нормативные требования охраны труда, а также нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти и органов государственного контроля (надзора).
И какой же смысл прочитанного?
То, что требования ПП РФ 2464 не распространяются не только на обучение, но и на периодичность обучения - продублировано в п.60 -- Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. А вот если в НПА требований к периодичности не установлено, то тогда периодичность обучения не реже одного раза в год.

П.С. * - в "ПП РФ 2464" есть требования [B]не только[/B] к обучению и проверке знаний. Можете кратко пробежаться на досуге по документу и лично в этом убедиться.
П.П.С. Ну и еще раз - что такое "обучение по программе Вэ"? Это что, какая-то одна программа такая? Пока не придет осмысления, что это не программа - а одно из направлений обучения требованиям охраны труда. И в этом направлении может быть много программ, не только работы на высоте. Кроме того, есть ряд специфичных работ на высоте и вы может (при выполнении соответствующих требований) обучать. Поэтому хорошо, что есть такое направление обучение по пункту 46в. Просто в народе за этим укоренилось "Программа 46В". Но еще раз, это не программа. В п.46в нет слова [B]программ[COLOR=#FF0000]А[/COLOR][/B]. Там - обучение по по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности. А работ повышенной опасности, перечень которых в организации утверждает Работодатель, может быть много. И в дальнейшем по тексту 2464 мы и видим слово - программЫ:
п.49.. [B]Программ[/B][COLOR=#FF0000][U][B]ы [/B][/U][/COLOR]обучения требованиям охраны труда, [B]указанны[/B][COLOR=#FF0000][U][B]е[/B][/U][/COLOR] [B]в подпунктах "б" и [/B][COLOR=#FF0000][U][B]"в"[/B][/U][/COLOR] пункта 46 настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ...
п.60. Требования к периодичности проведения планового [B]обучения[/B] работников требованиям охраны труда [B]по программ[/B][COLOR=#FF0000][U][B]ам [/B][/U][/COLOR]обучения требованиям охраны труда, [B]указанным в подпункте[/B][COLOR=#FF0000][U][U][B] "в" [/B][/U][/U][/COLOR]пункта 46...
Думаю, что тема исчерпана. Лично я на что хотел обратить ваше внимание - обратил. Ваше право поступать так, как хочется вам поступать.
Изменено: Евгений Печорин - 22.07.2024 11:54:48
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]В П написал:
Форма протоколов периодической и после обучения разные или при периодической номер в реестре пустой?[/QUOTE]
Можете сделать Протокол периодической проверки знаний по образу и подобию Протокола проверки знаний после обучения. Столбец "№ Реестра" можете не делать. Требований к форме протокола ежегодной периодической проверки знаний не установлено. Состав комиссий - разный.
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]Ознакомиться по/по/дробнее написал:
Кем устанавливается " Порядок  обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда"?[/QUOTE]
КОНКРЕТНЫЙ порядок у вас в вашем "Колхоз Int" устанавливает ВАШ Работодатель, в соответствии с требованиями ПП РФ 2464. Гражданам СОТам нужна конкретика. Воды и так полно.
Обучение по 2464 и высота
 
[QUOTE]Пётр Пустота написал:
что заносим - 46в получается всё-таки?[/QUOTE]
ЧТО ТАКОЕ 46в? Ответьте. Для большинства и Минтруда, обучение работам на высоте и есть то самое обучение, попадающее под пункт 46в - обучение по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования[B] в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда[/B]. ПОТРВ как раз и являются нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда (читайте пункт 1 ПОТРВ).
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 72 След.