Валентина (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Аттестация включает в себя комплексную оценку знаний работниками опасного производственного объекта требований промышленной безопасности, [/QUOTE]
Ключевые слова!!! Но электрические станции и сети не ОТНОСЯТСЯ к опасным объектам!

[QUOTE]Юля Дрон написал:
Составляю инструкцию по электробезопасности для присвоения 1 группы и не могу понять, можно ли включать в раздел "Оказание первой помощи" пункт об отключении электроавтоматов, электрорубильников,[/QUOTE]
А вы представьте конкретную ситуацию на Вашем предприятии. Работник с 1-ой группой не должен оказаться в щитовой. А общедоступные щитки освещения, установленные в коридорах доступны всем. И отключить их может любой. Важно объяснить для чего и в каких случаях это необходимо.

[QUOTE]Владимир (Липецк) написал:
Нужно еще обучиться по промбезопасности на категорию "Г"  ?????
Чем можно отбиться ?[/QUOTE]
Ничем. Просто раньше закрывали глаза на это требование. А теперь дочитались до сути. Обидно, что тоже самое. Но по области аттестации выдается удостоверение, действительное на территории России 5 лет. А удостоверение по ЭБ с группой привязано  к конкретному предприятию.
За проверку знаний по промбезопасности нужно госпошлину заплатить. А по ЭБ можно бесплатно. сдавать.

[QUOTE]Mihail Syvorov написал:
Суть вопроса. С чего начать? .[/QUOTE]
Добрый день! Я бы посоветовала Вам ознакомиться с "Правилами работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ" утв. приказом Минтопэнерго России от 19.02.2000г №49. Там все подробно расписано. Вот если после этого появятся вопросы, пишите. Можете в личку. Поделюсь наработками.

[QUOTE]Александр Копытин написал:
Это почему же так категорично-спрашиваю как представитель УЦ?[/QUOTE]
Несоответствие цена - качество. Программы раздуты. Практически с этих программ вычитывается не более 10- 20%. Остальное вода. Практики вообще нет. Ну если пишут 40 часов и берут за 40, а фактически обучение укладывается в 4. Как можно нормально относиться? Есть такие, которые дают так называемый раздаточный материал, не обновляемый последние 10 лет.

[QUOTE]павел написал:
не переключайтесь на эл. сети..... там свои нюансы...[/QUOTE]
Эл.сети являются поднадзорными объектами РТН. Ссылка на случай в строительстве. Там тоже свои нюансы. Согласитесь, что в любом случае ГИТ будет в комиссии. Согласна, пусть и не председатель. Но он будет защищать свою точку зрения. Требования к подготовке рабочих и соответствующей квалификации  вообще регламентируются минобразования и поддерживаются всеми надзорными органами.
Я поняла, что сейчас тренд такой. Где-то в законодательстве есть пробелы, поэтому и спорим. Но все повторяется. В советское время всех обучали бесплатно. Если не было квалификационного удостоверения, предприятие посылало учиться.  План тогда был. А сейчас это платно! Почувствуйте разницу! Есть возможность заработать. Поэтому будут заполняться пробелы таким образом, чтобы было понятно -- учить!!! ИМХО

[QUOTE]павел написал:
Возглавляет комиссию представитель этого органа.[/QUOTE]
Ну да! В начале 2000-х так и было, четко соблюдалось. А вот в последнее время (не знаю как это объяснить, может слишком РТН сократили?) председательствуют ГИТ.
Кстати, в новостях на этом сайте было сообщение о смертельном НС в эл.сетях. Расследовал ГИТ. По моему мнению  не было уделено внимание организации проведения работ.
На форуме один горемыка просил помощи (под суд подвели!!!) за НС от поражения эл.током. Инспектора энергонадзора не пригласили. Паталогоанатом написал, что поражение эл.током. так ГИТ так и не разобрался, где же и как его долбануло. Написал, что сам виноват. А через полгода дочь в суд подала на энергетика.

[QUOTE]павел написал:
И расследование такого случая будет вести РТН и ему правила на высоте не очень надо.[/QUOTE]
При аварии или инциденте с ПС -- да РТН. А вот если люди пострадали, то председатель комиссии все одно ГИТ. А РТН привлекается. А ГИТ в своей работе руководствуется разъяснениями своей конторы.
Я рассказала ситуацию. Специалисты (где произошел этот случай) тоже были настроены против УЦ. Все-таки большая сетевая организация. Но вот после этого случая мой коллега круто изменил свое мнение.  Каюсь -- поддалась его доводам. На практике знаю как спорить с ГИТами.

[QUOTE]павел написал:
а это обучение как то повлияло бы на этот случай[/QUOTE]
Безусловно не повлияло. Но при расследовании учитывается обучен или не обучен. ГИТ разъясняет, что применение страховочных привязей требует обучения в УЦ. Если привязи не применяются, можно обучать у себя. Вот и получается, что логика разъяснений надзорных органов: РБТ решает сам, оценивает риски самостоятельно. То есть, при плановой проверке, можно поспорить и доказать свою правоту. А вот при НС, докажут, что не правы вы. Риски не учли.
На самом деле я настроена категорично против обучения в УЦ. Но вот когда приводят такие примеры и представляешь алгоритм расследования....  Как-то меняется отношение к своей категоричности.
И потом почти 1,5 года я  читаю эту ветку. Мнений много, а вот единого однозначного так и нет. О чем это говорит?

[QUOTE]Racer написал:
Я про этот момент
[/QUOTE]
Случай из практики:
Ремонт воздушных линий с помощью люльки. Работники используют страховочные привязи со стропами. Местность  безлюдная. грунтовая дорога. Несется авто, врезается в автогидроподъемник, один из работников вылетает из люльки. спасла привязь. За рулем оказался нетрезвый гаишник.
Ну и как работодатель может учесть все возможные риски? После того, как мне рассказали про этот случай сетевики, экономить деньги работодателя расхотелось... Чем черт не шутит. Да еще при замере высоты ограждения оказываются менее 1,1м. Где на 10 см где на 5. Если чего вдруг...  Наверное лучше обучить в УЦ. Затратно, но спокойнее.

[QUOTE]Виктор Курин написал:
Проверяющий утверждает, что мне необходимо сперва досдать на 3 группу до и выше 1000 В, а потом, по прошествии положеных 3 месяцев на 4. При этом ссылается на комментарии к ПОТЭУ. [/QUOTE]
В примечаниях к приложению №1 ПОТЭУ все это расписано. Проверяющий прав. А вот с категориями персонала надо разобраться. Для этого нужно изучить "Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ" или раздел подготовка персонала в ПТЭЭП. Персонал может относиться к оперативно-ремонтному и с III группой до 1000 В.

Понимали это разъяснение дословно порядка 10 лет. 3 человека обучили и далее всех остальных. Ни у кого претензий не было. Потом посидели-покумекали... неет не так! Надо производственников тоже учить! И закрепили это в новом порядке обучения. Но только почему-то не проходит он регистрацию в Минюсте. Уж не по этой ли причине? Новый порядок лежит в тумбочке (до лучших времен, авось придут посговорчивее), а тем временем летят письма-разъяснения во все концы России! Не так вы пункт Порядка понимаете, вот так надо! Что это?! Подготовка общественного мнения?

[QUOTE]Константин Сергиенко написал:
А у Вас есть какая-то информация[/QUOTE]
В Ростовском территориальном управлении сказали, что инспектора "вроде" будут проходить внеплановую в сентябре. Но письменных указаний не было пока. Ждут....

Да, я погорячилась... Вы правы. На самом деле я именно их имела в виду. попадались их разъяснения по поводу отклонения требований тех или иных НПА. Спасибо за разъяснения!

А их комментарии-пожелания, напрямую требующую всех учить без разбора всему и по всякому поводу (на деле ничему!!!!!!!!)

Разделяю Ваши чувства! Понять их можно. Они ж свою кормушку защищают. Писать Правила им не возбраняется, а поощряется. Чем больше выдадут, тем больше заработают. При таком качестве "требований" не верится, что руководствовались благими намерениями. Изменения вносить это тоже + к работе (денежный, либо оправдывающий затраты), затем переписка это тоже + к отчетам, а самое главное продажа программ УЦ и их аккредитация!!! Ну какой дурак от этого откажется. На святое замахиваетесь! Получается либо война до победы (чьей?) либо как кот Леопольд "Ребята! Давайте жить дружно". Заткнитесь вы уже все и учите, как мы говорим!
Может все-таки Минфин попробовать подолбить? Там же многие "хотелки" не прошли, как необоснованное давление на бизнес.

[QUOTE]Михаил Панкрашин написал:
В своей организации я сделал проще обучил комиссию на 3 группу по высоте "допущен к работе членом аттестационной комиссии" в учебном центре. Разработал программы со средствами подмащивания и без. Сделал бланки удостоверений[/QUOTE]
В прошлом году я успела тоже так сделать. Это можно было до вступление в силу изменений. И сейчас это законно, потому что они разъяснили, кто обучился до изменений, переобучаться не надо. А вот после ввода изменений строчка в удостоверении поменялась. Четко прописали, что удостоверение выдает обучающая организация. Вот с тех пор и давят, всех в УЦ. А УЦ принуждают у них обучающие программы покупать за бешеные деньги. За это им аккредитацию дают и разъясняют правила так, чтоб всех туда загнать... Круг замкнулся.

[QUOTE]Лёлька написал:
Я так и не поняла из ответа, где проводится обучение безгруппников?[/QUOTE]
Уходят они от прямых ответов. Это только Вы можете конкретно ответить на постановленный вопрос: ДА или НЕТ. А министерство.... эти шепотом  и на цыпочках....

Согласна. Но ведь это противостояние инспекции и производства. Дальше же не идет... Тут стороны заинтересованы каждый в своем.И, как правило, производственники отступают...

Тоже интересный момент. Может в разных отраслях по-разному. Ведь по статистике больше всего несчастных случаев в строительстве из-за падений. Но в энергетике по-другому. Там прежде всего напряжение.
А вот сейчас столкнулась с судоремонтными работами. Увидела трюм, лестница на стенке 90 градусов, высота 4,8м (или глубина?), начала расспрашивать где обучение проводили. А мне в ответ, я матрос 2-го класса, имею право работать на высоте. Нас этому обучают. Вот 1-й класс только до 2-х м имеет право.