Новые правила работы на высоте (2014)

Согласиться не могу. Учитываться должны работы на высоте и в т.ч. работы с применением канатного доступа. А это не обязательно безопорное пространство. Посмотрите те же каталоги Пецеля. Это может быть и круто наклоненная плоскость.

Эти бы слова, да Богу в уши. Вот единственное обучение, где я мне посчастливилось быть, это в Питере в 2005 г. Повышение квалификации по ОТ в ГОУ ДПО "Петербургский энергетический институт". Тогда это было недешево. Сейчас просто заоблачно. Не каждый руководитель себя обучит. Само обучение может еще и ничего, а проезд, проживание и т.д. Фантастика короче. В моем славном городе Ростове-на-Дону цена-качество просто не рассматривается. Деньги платятся за 3-5 дней. Обучение от силы 2 часа. Из них если 30 минут может быть нормальная информация, все остальное просто вода и бред. Преподаватели суют диски с материалом как-бы НПА, потерявшим свою актуальность 10 лет назад. Вот именно это бесит. Казалось бы, ну какое дело специалисту по ОТ, корочки дали и ладно, спокойней спишь. Но видимо "гражданская позиция" покоя не дает.
А еще, было бы так все однозначно, наверное никто бы и не спорил. Старые НПА никто не отменил. Они применимы в той части, где не противоречат 273-ФЗ. Так вот в то время, когда работали по этим НПА, на предприятиях были преподаватели из числа ИТР, которые проводили производственное обучение. Им за это доплачивали. Основанием для оплаты были приказы, программы обучения, журналы посещаемости, протоколы. И это было законно. Кто это отменил?
А лицензия нужна тем учебным заведениям, которые оказывают услуги по обучению.
Я так считаю. Но не "железобетонно", сама понимаю.

Ну у меня с этим все в порядке. У учу работников в классе, причем не один день, но еще и "гоняю" их на полигоне.

Зачем же промальпу... Работам на высоте как минимум. Тут сразу вылазит много подводных камней. Тот же электромонтажник. Как ему организовать анкерную точку на голом металлическом столбе, где нет выступающих конструкций и нет возможности забить анкер. Как организовать АТ около гладкой стены, где нет возможности забить анкер? Или у вас монтажник работает только на одном столбе, а на остальные даже не смотрит. Я очень много рассматриваю таких вопросов на лекциях, так как я больше практик, а теория без практики мертва.
А тупо прочитать правила и пощелкать карабином все мастера. Но как дело доходит до организации безопасности - все сразу ругают Правила. А вся Европа работает по ним лет 20. И ничего... Справляются как то.

Не буду с Вами спорить. Но думаю будет спорить ГИТ и Минтруд.
Возможно технологическая карта Вам поможет.

Я тоже думаю, что техкарта (по п.17 так оно и есть), но в главе про наряд-допуски про нее ни слова.

Электромонтажник и не должен решать такие задачи. Выдающий наряд-допуск должен все эти вопросы продумать (а он как раз учится в УЦ на 3 группу, только его там вряд ли чему-то полезному научат, судя по тому как по факту проходит обучение).
PS: Есть электромонтеры которые только на территории предприятия работают на одних и тех же опорах с когтями (лазами), им другие знания может и ни к чему. Вот поэтому и обучать их должны по логике третьегрупники этого же предприятия в объемах их должностных инструкций и условий труда. И на новом месте работы работник должен заново обучаться (что подтверждают представители учебных центров - "если работаешь в нескольких организациях должно быть несколько разных удостоверений")

Добрый день, подскажите, будьте добры, а то в ступор встал.Организация в сфере ЖКХ. Есть работники (дворники), проводящие санитарные работы по уборке чердачных помещений в многоквартирных домах. Подъем на чердак производят с лестничных площадок последнего этажа по стационарным лестницам, либо по лестницам-стремянкам (там где стационарные лестницы отсутствуют или их надежность вызывает сомнения). Подъем осуществляется до 3 метров, бывает что и у перил, сам подъем работой не является, высота подъема менее 5 метров, т .е под пункт 3 а) и 3б), вроде как не попадает, но риск упасть есть((
1) Попадают ли подъем на чердак под действие правил?
2) Если попадают, то не уж то будет требоваться обучение по ПОТРВ (с созданием комиссии, обучением ЧАК на 3 группу и т.д.), или возможно ли будет обойтись обучением по охране труда по пользованию лестниц и лестниц стремянок, в соответствии с Порядком 1/29?
3) Не уж то ли для обеспечения безопасности при подъеме по данной лестнице нужно будет приобретать СИЗ? и обучать на 3 группу ответственного работника по проверке СИЗ?

И если все так грустно, есть ли возможность устранить этот риск, не проводя всех этих мероприятий?

Печалька, в том что кроме данного вида работ, у нас к лестницам более ни кто не прикасается, и поэтому будет трудно объяснить руководству все требуемые затраты.

Заранее благодарю.

Да
нет, еще надо обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в объеме п. 150-163 Правил
если до 5 м, то нет

Да, согласен, не только безопорное. Но и с вашим "Учитываться должны работы на высоте и в т.ч. работы с применением канатного доступа." тоже согласиться не могу, так как согласно Правилам книжка выдается только "канатчикам". Значит записываться в нее надо только эти работы.
п.13. "Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении №5 к Правилам."
Опять же остается все равно не раскрытым вопрос - кто должен выдать такие книжки работникам 1 и 2 группы, обученным силами самого работодателя, и допускаемым к работам с системами канатного доступа...

Здесь я обратил внимание на то, что ПОТРВ не имеют права требовать от работника то, что гарантирует Конституция и ТК РФ - право на труд, и право распоряжаться своим трудом.
Вот смотрите. Я - частный работодатель (не важно, физлицо или юрлицо). Мне нужен работник, допустим, штукатур-маляр. Я с ним заключаю трудовой договор. И если меня устраивает его труд, его трудовая функция не относится к льготникам, он не фигурирует в Списке 1 и 2 (то есть ему не положены компенсации и льготы, гарантируемые законодательством), то с какой стати мне от него надо требовать подтверждения его соответствия трудовой функции какими-то документами, дипломами, свидетельствами?
ЕТКС и профстандарты, на сколько я знаю, являются в большинстве случаев только рекомендательными. И только лишь для муниципальных, государственных гражданских служащих, работодателей в бизнесе которых участвует государство в более чем 51%, эти требования являются обязательными.

Почему Правила меня обязывают моего маляра обучить по профессии, если он поднялся красить на лестницу? Вот она где фишка "всех в УЦ!"

А вот здесь я соглашусь двумя руками с Евгенем Анкудиновым что так делать не стоит. Вот этих товарищей в УЦ однозначно, даже если в законе лазейку найти (тем более, что ее в этом случае лазейки нет - эти работники должны иметь профессию "Промальпинист 5 разряда"). И УЦ не абы какой, а именно имеющий право обучать по этой профессии.