Меню
Навигация
Novatika
Novatika
OT-GURU

Бокомяжник Бокомяжников (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
[ Закрыто] Обучение по электробезопасности
 
Нашел в просторах Консультанта по части вопросов такой ответ с Онлайн инспекции)))
[RIGHT]"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2023[/RIGHT]

[B]Вопрос:[/B] В компании все помещения офисов находятся в аренде. В данных офисах имеются электроустановки, в том числе распределительные устройства, которые мы эксплуатируем, соответственно, мы являемся потребителями электрической энергии, владеющими электроустановками на правах арендатора. В [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100021&field=134][COLOR=blue]Правилах[/COLOR][/URL] работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, говорится, что данные Правила распространяются на потребителей электрической энергии, владеющих электроустановками на правах собственности или иных законных основаниях. Указаний на то, что [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правила[/COLOR][/URL] в компаниях могут действовать частично (не все пункты), нет. В Правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, а именно в [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100238&field=134][COLOR=blue]пункте 39[/COLOR][/URL], указано, что при подготовке работников электротехнологического и электротехнического персонала, в случае если эксплуатируются электроустановки классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, применяются только [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100239&field=134][COLOR=blue]пункты 40[/COLOR][/URL] - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100256&field=134][COLOR=blue]45[/COLOR][/URL] Правил работы с персоналом. В случае если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правила[/COLOR][/URL] работы с персоналом от 22.09.2020 N 796 распространяются полностью или только [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100239&field=134][COLOR=blue]пункты 40[/COLOR][/URL] - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100256&field=134][COLOR=blue]45[/COLOR][/URL]?

[B]Ответ:[/B] [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100238&field=134][COLOR=blue]Пункт 39[/COLOR][/URL] Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, говорит о том, что, если отсутствуют электроустановки выше 0,4 кВ, [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правила[/COLOR][/URL] применяются с учетом особенностей, установленных [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100239&field=134][COLOR=blue]пунктами 40[/COLOR][/URL] - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100256&field=134][COLOR=blue]45[/COLOR][/URL] Правил, а не только данные пункты.

Если в [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правилах[/COLOR][/URL] работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 22 сентября 2020 г. N 796, особенностей применения каких-либо пунктов не установлено, то [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правила[/COLOR][/URL] применяются в общем порядке полностью.

[B]Правовое обоснование:[/B] В соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100234&field=134][COLOR=blue]п. 39[/COLOR][/URL] Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. Приказом Минэнерго РФ от 12.08.2022 N 811, при эксплуатации электроустановок потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100227&field=134][COLOR=blue]пункте 38[/COLOR][/URL] Правил, к работе в электроустановках, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с:

[URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правилами[/COLOR][/URL] работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, утвержденными Приказом Минэнерго России от 22 сентября 2020 г. N 796 [URL=file:///C:/Users/PanfilovNV/Desktop/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%20%D0%92%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5.%20%D0%92%20%D0%BE%D1%84.rtf#Par12][COLOR=blue]<1>[/COLOR][/URL] (далее - Правила работы с персоналом и Приказ Минэнерго России N 796 соответственно), - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты по производству электрической энергии и (или) объектов электросетевого хозяйства, присоединенные к электроэнергетической системе (за исключением принадлежащих потребителям объектов электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенных к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ);

[URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100013&field=134][COLOR=blue]Правилами[/COLOR][/URL] работы с персоналом с учетом особенностей, установленных [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100239&field=134][COLOR=blue]пунктами 40[/COLOR][/URL] - [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&date=26.03.2023&dst=100256&field=134][COLOR=blue]45[/COLOR][/URL] Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки.

--------------------------------

<1> Зарегистрирован Минюстом России 18 января 2021 г., регистрационный N 62115. В соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=374368&date=26.03.2023&dst=100010&field=134][COLOR=blue]пунктом 4[/COLOR][/URL] Приказа Минэнерго России N 796 данный акт действует до 1 марта 2027 г.

31.01.2023

[ Закрыто] Обучение по электробезопасности
 

Пламенно приветствую коллеги и сочувствующие!

Прошу помочь разобраться в вопросах подготовки персонала потребителей, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки, с учётом требований новых [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&dst=100020&field=134&date=26.03.2023]Правил[/URL] технической эксплуатации электроустановок потребителей (приказ от 12 августа 2022 г. N 811).

[B]1.. В соответствии с п. 8. ПТЭЭП[/B]

абз.2  «Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации ЭУ руководитель потребителя (за исключением ИП и ФЛ) организационно-распорядительным документом назначает из числа АТП потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ в ЭУ потребителя (далее - ОЭХ), и его заместителя с соблюдением требований, предусмотренных [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&dst=100081&field=134&date=26.03.2023]п. 10[/URL] (в части IV группы до 1000В) и [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=LAW&n=428583&dst=100084&field=134&date=26.03.2023]11[/URL] (при наличии Филиалов и иных условиях) и Правил.

аб3. 3 В случае если потребитель, осуществляющий эксплуатацию ЭУ, является ИП, обязанность по организации эксплуатации ЭУ, организации проведения всех видов работ в ЭУ возлагается непосредственно на такого ИП.

абз. 5. В случае если ЭУ потребителя - ЮЛ включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительную установку, переносное электрооборудование, имеющие номинальное напряжение не выше 0,4 кВ, либо электроустановки имеют суммарную максимальную мощность не более 150 кВт, номинальное напряжение до 1000 В и присоединены к одному источнику электроснабжения, ответственность за выполнение обязанностей …. в соответствии с настоящим пунктом Правил может быть возложена на единоличный исполнительный орган указанного потребителя - ЮЛ.

[B]Вопрос 1.1 [/B]ИП (в случае абз.3 п.8. ПТЭЭП) и руководитель ЮЛ (в случае абз.5 п.8 ПТЭЭП) также должны иметь категорию АТП и иметь IV группу до 1000В, или только при условии участия в комиссии по проверке знаний в качестве председателя (заместителя председателя)?

[B]Вопрос 1.2.[/B] Я же правильно понимаю, что ИП при наличии желания и возможностей (соответствующего персонала) не может возлагать обязанности ОЭХ на своих работников?

И так как нет требований, что Председатель комиссии по проверке знаний обязательно должен быть ОЭХ

[B]В[/B][B]опрос 1.3. [/B]Может ли ИП или руководитель ЮЛ (в случаях указанных в абз.5 п.8. ПТЭЭП), занимающийся проведением электромонтажных работ, но при этом его ЭУ, попадают под условие, указанные в абз. 5 п.8., избежать необходимости в получении группы IV до 1000В, заключив договор на техническое обслуживание своих ЭУ со специализированными организациями или арендодателем, при этом создать комиссию и присваивать группы своим монтажникам?

Иными словами, когда ОЭХ не нужен, так как своих ЭУ нет, но работники выполняют работы в электроустановках других потребителей.

[B]2.. В соответствии с п. 38. П[/B]ТЭЭП «Эксплуатацию ЭУ должен осуществлять электротехнический и электротехнологический персонал, который подразделяется на следующие категории: (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал).

[B]Вопрос 2.1. Э[/B]лектротехнологический персонал тоже подразделяется на категории (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный)?

[B]Вопрос 2.2. [/B]В удостоверениях, журналах, протоколах также требуется указывать категорию теперь (АТП, ОП, ОРП, РМ, вспомогательный персонал) для электротехнологического персонала?

Кто конкретно относится к вспомогательному персоналу в ПТЭЭП нет, но в п.91(6)., п. 91(9). [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]Правил[/URL] работы с персоналом (Приказ Минэнерго России от 22.09.2020 N 796) (далее – ПРП) встречается «…вспомогательного персонала (если его работа связана с использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, уборкой помещений электроустановок)».

Отсюда [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023] [/URL]

[B]Вопрос 2.3.[/B] Работники организаций провайдеров связи (интернета), осуществляющие монтаж (витой парой) от межэтажного слаботочного щита и подключение оборудования (роутер в розетку) оконечным потребителям к какой группе (электротехнический/ электротехнологической) и категории персонала будут относиться?

[B]3.. В соответствии с п. 39. ПТЭЭП[/B] «При эксплуатации ЭУ потребители должны обеспечить подготовку своих работников, относящихся к категориям персонала, указанным в п. 38 Правил, к работе в ЭУ, включая проведение с ними обязательных форм работы с персоналом, в соответствии с: [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023] ПРП[/URL] с учетом особенностей, установленных пунктами 40 - 45 Правил, - в отношении персонала потребителя, эксплуатирующего объекты электросетевого хозяйства классом напряжения 0,4 кВ и ниже, присоединенные к электрическим сетям на уровне напряжения 0,4 кВ, и (или) энергопринимающие установки.

При этом в [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР[/URL] не упоминается электротехнологический персонал совсем.

[B] [/B][B]Вопрос 3.1. [/B]В каком объеме должен проходить подготовку электротехнологический персонал в объеме [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ПРП[/URL]? Требуется ли ему стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР[/URL], или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР[/URL]?

[B]4. Также в[/B][URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023][B] абз. 6 п. 2 ПРП[/B][/URL][B], [/B]указано «Требования Правил распространяются на следующие организации, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики (далее - организации):

…..

потребителей электрической энергии, владеющих на праве собственности или ином законном основании иными (кроме указанных в [URL=#Par43]абз.2[/URL] и [URL=#Par44]абз. 3[/URL] п.2.) ЭУ, функционирующими в составе электроэнергетической системы, на которых распространяется действие Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утверждаемых Минэнерго России в соответствии с [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=1&base=LAW&n=438140&date=24.03.2023&dst=100045&field=134]пунктом 3[/URL] постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. N 937 "Об утверждении Правил технологического функционирования электроэнергетических систем и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".»

В ст. 3 ФЗ от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", дано определение «электроэнергетическая система - совокупность объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей электрической энергии, связанных общим режимом работы в едином технологическом процессе производства, передачи и потребления электрической энергии в условиях централизованного оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике»

[B]Вопрос 4.1.[/B] Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического и электротехнологического персонала данных потребителей, в случае если электротехнический персонал данного потребителя, выполняет работы по сборке электронных приборов, техническому обслуживанию и ремонту станочного оборудования данного потребителя, либо по техническому обслуживанию и ремонту систем электроснабжения и освещения данного потребителя?

[B]Вопрос 4.2. [/B]Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)?

[B]Вопрос 4.3.[/B] Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют электромонтажные работы слаботочных систем связи (витой парой или оптоволокном) по договору ГПХ на объектах капитального строительства (монтаж систем электроснабжения многоквартирных домов)?

[B]Вопрос 4.4. [/B]Если потребитель арендует помещения или здание, в котором только ЩР, требуется ли ему соблюдать требования ППР, в части подготовки электротехнического персонала данных потребителей, если работники данного потребителя осуществляют работы по сервисному обслуживанию технологического, станочного и (или) лабораторного оборудования, в том числе электрической части данного оборудования и (или) КПИ, на территории сторонних организаций, не указанных в п.2. [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР?[/URL]

[B]Вопрос 4.5.[/B] Требуется ли работникам, указанным в вопросах 3.1.-3.4. дублирование, стажировка, производственные инструктажи и инструктажи по охране труда, в соответствии с разделами IV, VIII и VIII (1) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР[/URL], или достаточно только проверки знаний в соответствии с п.40 и п.43 ПТЭЭП и разделом V [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ППР[/URL]?

[B]5.. Ни где не увидел требования к обязательности прохождения членами (председатель его зам и другие члены) комиссии по проверке знаний электробезопасности в РТН. Есть ли вообще такие требования?[/B]

[B]6.. В случае если [/B][URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023][B]ПРП[/B][/URL][B] действует на всех потребителей электроэнергии,[/B] то также будет требоваться всем выполнение требований п. 91 (17) [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&demo=2&base=LAW&n=433676&dst=100013&field=134&date=26.03.2023]ПРП[/URL], где «Вводный инструктаж должен проводить СОТ организации или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с [URL=#Par74]п. 7[/URL] Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) на проведение инструктажа.»

Первичный, повторный, внеплановый инструктажи должны проводить непосредственный руководитель работника или иной работник этой организации, прошедший обучение требованиям охраны труда в соответствии с [URL=#Par74]пунктом 7[/URL] Правил и имеющий группу по электробезопасности не ниже IV и уполномоченный организационно-распорядительным документом организации (ее филиала, представительства) для проведения инструктажа.

[B]Вопрос 6.1. [/B]Наличие группы у СОТа будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников?

[B]Вопрос 6.2. [/B]Наличие IV группы у работника, проводящего инструктажи на рабочем месте, будет требоваться только при инструктаже работников, чьи должности относятся к электротехническому персоналу или при инструктаже всех работников Потребителей?

Что нужно сделать к 1 марту и после
 
Цитата
Nelika написал:
я тоже поняла, что правила разрабатывать обязательно..
может кто -то ткнет, что это рекомендательный характер...
Приказ Минтруда России от 29.10.2021 N 772н
4. Перечень правил (стандартов) и инструкций по охране труда, разрабатываемых работодателем, определяет работодатель в соответствии со спецификой своей деятельности. Правила (стандарты) по охране труда должны содержать требования по обеспечению безопасности труда и контролю при организации работ работодателем (уполномоченным им лицом).

Только если исходя из специфики деятельности, их при определении не определили)
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Павел
а как же ч.3. ст.14. ФЗ от 31.07.2020 N 247-ФЗ?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
В_ЗакатЪ Ушёл
Меня интересует не данное конкретное разъяснение от ГИТ Волгоградской области на частный вопрос частного лица, а вопрос применения разъяснений Госорганов в целом, на частные вопросы юрлиц, по практике применения НПА этими юрлицами.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Квинтэссентор
Благодарю!!!
НПА ГИТ издавать не может, так как полномочий у них таких нет. Только ведомственные приказы.
Я понял вашу мысль, что разъяснения по вопросу применения НПА Минтруда, надо спрашивать у Минтруда, чтобы считать их официальными разъяснениями.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Павел написал:
Бокомяжник Бокомяжников, у Вас все вопросы форумного значения, зачем спрашивать у ГИТ... они разрешаются СОТами за 2,5 щелчка... спрашивайте на форуме...
60% моих знаний произрастают из этого форума. Но к сожалению, при всем моем личном глубочайшем уважении к данному форуму и его участникам, для инспекции ГИТ СПб мнений участников данного форума недостаточно. Поэтому приходиться спрашивать у ГИТ.
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Прочитайте еще раз п. 3 из приведенной вами цитаты, только более внимательно, но перед этим сами себе ответьте на два вопроса:
1. Является ли ГИТ федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим полномочия по государственному контролю (надзору)?
2. Много ли НПА, содержащих обязательные требования, приняла ГИТ?
1. Да, в соответствии с п.1. Положения, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 324.
2. Нет.

Но предположим разъяснения Ростехнадзора на поступившие от юрлиц вопросы по применению НПА Ростехнадзора, будут ли считаться официальными разъяснениями? Хотя бы для данных юрлиц)))
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
И пользуясь случаем, прошу ответить специалистов на следующий вопрос:
В соответствии со ст.14. ФЗ от 31.07.2020 N 247-ФЗ(ред. от 11.06.2021) "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
2. Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти.
3. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия по государственному контролю (надзору), обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований федеральных органов исполнительной власти, указанных в части 1 настоящей статьи. Деятельность лиц, обязанных соблюдать обязательные требования, и действия их работников, осуществляемые в соответствии с официальными разъяснениями обязательных требований, не могут квалифицироваться как нарушение обязательных требований.

Вопросы:
Считается ли разъяснения ГИТ и других госорганов на вопросы поступившие от юрлиц по вопросу применения НПА официальными разъяснениями? Хотя бы для данных юрлиц)))

Прошу простить, если данный вопрос следовало задавать в другой ветке
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Всем добра!!!
Пришел ответ от ГИТ по срокам извещения при тяжелых НС

Вопросы:

1. Так как не каждое событие, которое привело к травмированию работника, приводит к необходимости перевода пострадавшего на другую работу, либо временную или стойкую утрату им трудоспособности, то с какого момента начинается отчёт сроков по немедленному информированию о несчастном случае органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, и созданию комиссии по расследованию несчастного случая?

2. Требуется ли в случае травмирования работника без утраты им нетрудоспособности, оформляемого листком нетрудоспособности, извещать органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, а также принимать иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования несчастного случая и оформлению материалов расследования?

3. Требуется ли при групповом несчастном случае, в результате которого пострадавшие получили повреждения, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими
признаками
к категории легких, извещать органы и организации, указанные в ст.228.1. ТК РФ, в том числе соответствующий территориальный орган Государственной инспекции труда (далее – ГИТ), прокуратуру и т.д.? Или органы и организации, указанные в ст.228.1 требуется извещать только при несчастных случаях, отнесенных к категории тяжелых или со смертельным исходом, в том числе групповых?

4. При групповом несчастном случае, в результате которого пострадавшие получили повреждения, отнесенные в соответствии с установленными квалифицирующими
признаками
к категории легких, комиссия по расследованию формируется с учётом п.9 Положения об особенностях расследования НС, т.е. из числа представителей работодателя, или п.14. Положения об особенностях расследования НС, т.е. с участием инспектора ГИТ, представителя Фонда Социального Страхования и т.п.?

5. Начало отчёта срока об обязанности направления извещения о тяжелом несчастном случае в органы и организации, указанные в ст.228.1. ТК РФ, возникает с момента возникновения несчастного случая или получения Медицинского заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории тяжелых?

6. С какого момента идёт отчёт срока (сутки) и возникает обязанность работодателя направить извещение о тяжелом несчастном случае, в органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, в случае несвоевременного получения от медицинской организации Медицинского заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории тяжелых?

7. Что обязан сделать работодатель, если произошел несчастный случай, но медицинская организация, получив незамедлительно запрос о степени тяжести травм пострадавшего, несвоевременно, либо в срок более суток выдала Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории тяжелых?

8. Требуется ли «превентивно» извещать органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, в случае если медицинская организация не выдала немедленно или в течении суток Медицинское заключение о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории тяжелых? Достаточно ли, в случае направления превентивного извещения в органы и организации, указанные в ст.228.1. ТК РФ, извещения о тяжелом несчастном случае, без получения медицинского заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, в последующем по получению данного Медицинского заключения, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории легких, направить в органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, отзыв извещения о тяжелом несчастном случае? По какой форме направлять отзыв извещения?

9. Может ли работодатель быть привлечен к административной ответственности за несвоевременное направление в органы и организации, указанные в ст.228.1. ТК РФ, в случае несвоевременного получения им от медицинской организации Медицинского заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве и степени их тяжести, если при этом работодатель:

— незамедлительно, после получения информации о несчастном случае направил в медицинскую организацию запрос о степени тяжести травмы;

— создал комиссию по расследованию несчастного случая, руководствуясь п.9. Положения об особенностях расследования НС;

— принял иные необходимые меры по организации и обеспечению надлежащего и своевременного расследования несчастного случая и оформлению материалов расследования в соответствии с требованиями ТК РФ и Положения об особенностях расследования НС;

— немедленно, после получения Медицинского заключения о характере полученных повреждений здоровья в результате несчастного случая на производстве, позволяющего установить, что данный несчастный случай относится к категории тяжелых, проинформировал о несчастном случае органы и организации, указанные в ст.228.1 ТК РФ, а также родственников пострадавшего?

Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Инструкция по оказанию первой помощи на производстве, Различие инструкции на производстве и для офисных работников
 
Цитата
Геннадий Кузянин написал:
Кстати, можете добавить про ПП при ДТП (см. Протокол от 09.10.2020г профильной комиссии Минздрава)
Если есть лица, управляющие служебным автотранспортом, то их обязательно надо обучать правилам и приемам оказания первой помощи пострадавшим при ДТП (ч.1. ст.20 ФЗ О БДД), соответственно, если есть инструкция по ПП, то в неё должны быть включены соответствующие положения
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Суды, Решения судов
 
Федеральный закон от 31.07.2020 N 247-ФЗ
"Об обязательных требованиях в Российской Федерации"


Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы разъясняемых обязательных требований.
2. Официальные разъяснения обязательных требований утверждаются руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти.
3. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие полномочия по государственному контролю (надзору), обязаны руководствоваться официальными разъяснениями обязательных требований федеральных органов исполнительной власти, указанных в части 1 настоящей статьи. Деятельность лиц, обязанных соблюдать обязательные требования, и действия их работников, осуществляемые в соответствии с официальными разъяснениями обязательных требований, не могут квалифицироваться как нарушение обязательных требований.
......................



В КАС также были положения по возможности применения писем госорганов. Но там очень кратко об этом, и общий посыл, что их возможность их применения лежит исключительно на усмотрении суда. Статью не помню
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Допускается ли в состав комиссии Потребителя, включать работников сторонних организаций, прошедших проверку знаний в комиссии РТН?
 
[QUOTE]pavelh написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/37434/]Сергей Петров[/URL] написал:
pavelh , ну если скучно на работе, то можно и такой аппликацией заняться.[/QUOTE]
А так и делают, только не от скуки, деваться некуда. Где вот комиссию возьмёшь из трёх аттестованных в РТН для одного сварщика... его в РТН - не вариант, не сдаст никогда. Ладно до конца месяца ещё не требуется проверка, а дальше... вернули бы проверку знаний в комиссиях УЦ с участием инспекторов и проблема решена, по ОТ ведь не смущает дистанционное обучение, тут-то в чём проблема. И сами не справляются, в нашем РТН до сих пор очередь на полгода вперёд.[/QUOTE]
Проверка знаний по электробезопасности требуется не в течении месяца, а до допуска к самостоятельной работе. Иными словами, пока проверка знаний не проведена, допускать к самостоятельной работе запрещено)
Допускается ли в состав комиссии Потребителя, включать работников сторонних организаций, прошедших проверку знаний в комиссии РТН?
 
[QUOTE]Серж Ростовский написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/34462/]Бокомяжник Бокомяжников[/URL] написал:
Вопрос спорный.[/QUOTE]
В чём?[/QUOTE]
Вопрос спорный, в части допустимости участие в комиссии Потребителя работников специализированных организаций, осуществляющих эксплуатацию электроустановок потребителя по договору, в соответствии с п.1.2.1 ПТЭЭП.

По вопросу участия в комиссии Потребителя работников иных организаций, вроде все понятно. Запрещено.
Допускается ли в состав комиссии Потребителя, включать работников сторонних организаций, прошедших проверку знаний в комиссии РТН?
 
[QUOTE]Диана написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/34462/]Бокомяжник Бокомяжников[/URL] написал:
Допускается ли в состав комиссии Потребителя, включать работников сторонних организаций, прошедших проверку знаний в комиссии РТН?[/QUOTE]
А если организация обслуживается по договору, своих электриков нет, получается нельзя даже сварщиков и слесарей на 2 гр. аттестовать с участием сторонней организации?[/QUOTE]
Вопрос спорный. Находил судебное решение, что можно с участием работников специализированной организации, обслуживающей электроустановки потребителя по договору, в соответствии с п.1.2.1.ПТЭЭП. Но есть и обратные решения.

Больше смущает, что в официальном ответе РТН, есть ссылка на какой то журнал :D  Интересно, это допустимо. И в случае чего, мне инспектору вместе с ответом, надо будет заверенную выписку из журнала предоставлять что ли? :laugh4:
Спорный вопрос о квалификации при приеме на работу, Сегодня при согласовании инструкции мне в ультимативной форме предложили обосновать почему нельзя брать на работу без удостоверения по профессии. слесаря без
 
Цитата
Илья Федоров написал:
Мой куратор при проверке инструкции для слесаря ремонтника, посчитал некорректным строку в которой указано, что человек должен быть обучен и иметь соответствующее удостоверение.
В случае если я не согласен, я должен привести нормативную документацию.
Хотелось бы узнать вашу точку зрения уважаемые коллеги.
Нормативно, требования к наличию квалификации, прописаны в отдельных НПА, будь то:
1. п.13. ПОТ при работах на высоте;
2. п. 1.4.7. ПТЭЭП;
3. В ФНП;
4. В других Правилах технической эксплуатации и Правилах работы с персоналом.

Для всего остального надо учитывать требования ст.57 ТК РФ, где:
....
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;

Соответственно, организации, которые применяют профстандарты, по тем или иным основаниям, обязаны также соблюдать требования к квалификации
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Вопрос касательно комиссии по электробезопасности

......
На основании изложенных требований ПТЭЭП, с целью обеспечения единства
практики применения и устранения двойного толкования государственными
инспекторами в ходе организации и осуществления государственного
контроля (надзора), муниципального контроля и защиты
прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, от чрезмерного
административного давления, при осуществлении указанного
государственного контроля (надзора), муниципального контроля, прошу дать
следующие разъяснения:

1) В случае отсутствия у потребителя комиссии по проверке знаний правил
работы в электроустановках (далее - комиссия Потребителя), с учётом
требований п.1.4.30. и п.1.4.31., допускается ли изначально создать
комиссию Потребителя из пяти членов, три из которых
прошли проверку знаний в комиссиях госэнергонадзора (далее - РТН), а у
двух остальных членов, знания проверить во вновь образованной комиссии
Потребителя?
Или данное требование подразумевает, что на момент создания комиссии
Потребителя, все пять членов уже должны пройти проверку знаний в
комиссии РТН, а далее при очередной/внеочередной проверке знаний у
членов комиссии Потребителя, допускается трёх членов комиссии,
включая председателя и его зама направить в комиссию РТН, а у остальных
членов комиссии Потребителя проверить знания на месте?

2) Как в контексте п.1.4.31. ПТЭЭП понимать слово "допускается"? При
каких условиях допускается у двух членов комиссии Потребителя проводить
проверку знаний на месте?

3) Допускается ли в состав комиссии Потребителя, включать работников
сторонних организаций, прошедших проверку знаний в комиссии РТН?

4) Относится ли специалист по охране труда к электротехническому
персоналу, если он сразу (то есть не последовательно со II до IV группы)
получил IV группу по электробезопасности с правом инспектирования
электроустановок? Возможно ли включить данного специалиста
по охране труда в комиссию Потребителя по проверке знаний правил работы
в электроустановках?
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов с мая 2017 года, Ответы и разъяснения важных допущающих и поглядывающих органов, Письма, разъяснения, ответы, рекомендации вышеуказанных органов.
 
Цитата
....Таким образом, подразделение проводящее работу с ПБА, неоходимо комплектовать как аварийной аптечкой, предназначенной для ликвидации аварий при работе с ПБА, так и аптечкой для оказания первой доврачебной :eeek: помощи, укомплектованной в соответствии с требованиями приказа Минздрава 169н...


......В виду того, что СанпиН 2.2.2/2.4.1340-03 "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" и СанПиН 2.2.0.555-96 "Гигиенические требования к условиям труда женщин" в установленном порядке не отменялись, а срок при их утверждении не устанавливался, указанные санитарные правила и нормативы являются действующими нормативно-правовыми актами :headwall: и применяются в части, не противоречащей законодательству :abuse4:

.....Таким образом, по вопросу проведения предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работникам, эксплуатирующим ПЭВМ, разъяснение в пределах своей компетенции предоставляет Министерство здравоохранения Российской Федерации


Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Инструкция по охране труда для работник при работе на оборудовании
 
Цитата
НевеДимка
Надо внести сведения по требованиям безопасности из руководства по эксплуатации в ИОТ работника, который будет проводить обучение на данном оборудовании, или в ИОТ по виду работ.

Внести требования безопасности в инструкцию по технике безопасности для учащихся.

ИМХО должно быть две инструкции, которые будут включать все требования безопасности по всему оборудованию для конкретного кабинета/лаболатории и т.п. (группы кабинетов). Одна будет инструкция по охране труда для работников, другая будет по технике безопасности для учащихся
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
[ Закрыто] работа на высоте
 
Добрый день, Коллеги.

Прошу помочь разобраться с понятием из п.17. ПОТ РВ, где

Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен организовать проведение технико-технологических и организационных мероприятий:
[JUSTIFY]а) технико-технологические мероприятия, включающие в себя разработку и выполнение плана производства работ на высоте (далее - ППР на высоте), [B]выполняемых на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами ([/B]далее - нестационарные рабочие места),......

Что относиться к рабочим местам с меняющимися по высоте рабочими зонами? По каким признакам они определяются?

Смотрел ответы на электронном инспекторе. Там почему то приводят определения нестационарные рабочие места из СОУТ, только я считаю, что это совсем не одно и тоже.

Тем более видел где то здесь на форуме разъяснения, что к работам, выполняемых на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами, относятся работы с системами канатного доступа, или строительные работы с выходом на конструкцию, работы на наклонных крышах, но не относятся работы с люльки автогидроподъемника.

Если конкретно, то также интересует:
будут ли относиться к работам на высоте. выполняемые на рабочих местах с меняющимися по высоте рабочими зонами:
а) работы с лесов и подмостей;
б) работы с подвесной люльки;
в) работы по демонтажу лесов?

Также прошу у кого есть поделиться разъяснениями Минтруда по данному вопросу или дать на них ссылку)))

Заранее благодарю)))
[/JUSTIFY]
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.