Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
гость гость написал:
Знание правил ПОТРВ, также как и "др. спец правил" проводиться совместно с проверкой на группу по ЭБ.И результаты записываются на 3стр. уд-ния.
Вы допускаете проверки знания по ЭБ и ПОТ РВ проводить одной комиссией?
Цитата
гость гость написал:
3. Буквоедство
Считаю это колкостью в мой адрес. Что ж, я не такой опытный. Приходится и буквоедствовать. С опытом, возможно и умничать начну.
Цитата
гость гость написал:
Лица получающие допуск к верхолазным работам ( а понятие "верхолазные" в ПОТРВ отсутствует
Зато оно присутствует в ПОТЭЭ, п.2.6. И там расписано сие понятие, при этом говорится - "далее- верхолазные работы". И вот дальше это понятие фигурирует. А содержание раскрыто в п. 2.6
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
К специальным работам относятся:
работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, над которым производятся работы непосредственно с конструкций или оборудования при их монтаже или ремонте с обязательным применением средств защиты от падения с высоты (далее - верхолазные работы);
Хотя понимаю, что обучать всех дежурных электриков на группы - дело хлопотное
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
гость гость написал:
п.38.6
Там не те группы.
......Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 24 июля 2013г. №328н утверждены 12 декабря 2013г. зарегистрированы Минюстом России, регистрационный №30593, Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, которые вводятся в действие 4 августа 2014г......
А опус ПОТ РВ минтруд изрыгнул позднее.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
www.youtube.com/watch?v=wdGxDQXjqVY Искала ролик по работе на опорах и нашла вот эту презентацию Правил. Там еще есть.
Удивило многое, но и объяснение многим моментам нашлось.
Я поняла так, что исключена терминология и ссылки на другие источники намеренно. Смысл, что работодателю дается право определять необходимость работ на высоте, определять риски и управлять этими рисками. Но как можно при проверках ГИТа (как правило беглых, смысл проверок быстрей штрафануть) объяснить, почему выбрано то или иное решение? Ведь, как правило, это достаточно сложный комплекс задач?
Нужно прям по научному подходить. Алгоритм составить, структуру действий, взаимоотношений. Потому что если сейчас (после всех дискуссий на форуме) подготовишь приказы, перечни, инструкции, выберем СИЗ и т.д., то наверняка ход принятия решения со временем подзабудется. И через месяца 2-3 (5-6) сам с трудом объяснишь, почему так, а не иначе. А для ГИТа алгоритм действий -- соответствует пункту-не соответствует.
Изменено: Валентина - 13.07.2015 15:57:39 (грамматическая ошибка)
 
Цитата
Валентина написал:
А ГИТа алгоритм действий -- соответствует пункту-не соответствует.
:up4: Именно в таком ключе они и рассуждают при проведении проверок!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Вы допускаете проверки знания по ЭБ и ПОТ РВ проводить одной комиссией?
Не допускаю, а настаиваю. В ПОТРВ нет указаний на создание отдельной комиссии для безгруппников, поэтому комиссия по проверке правил работы в электроустановках для ЭТП вправе проверить знание правил ПОТРВ в объеме занимаемой должности по п. 8 ПОТРВ
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Считаю это колкостью в мой адрес.
Ни в коем случае, Вы ошибаетесь. Рассматриваем применение Правил, а не конкретную работу (с выполнением определенных требований ОТ), поэтому и сравниваем написанное (до буквы или запятой), как например здесь:
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Зато оно присутствует в ПОТЭЭ, п.2.6. И там расписано сие понятие, при этом говорится - "далее- верхолазные работы". И вот дальше это понятие фигурирует. А содержание раскрыто в п. 2.6
Считаю вывод не верным, если бы было так, то и писалось бы: Спецработы - работы на высоте более 5м.
п. 2.6 (ПОТЭЭ) -
работы, выполняемые на высоте более 5 м от поверхности земли,.......... непосредственно с конструкций...
Когти, в соединении с опорой, можно считать целой конструкцией? Работа-то проводится на изоляторе или с проводом , к примеру...
А в ПОТРВ п.3 читаем
а) существуют риски......
б) работник осуществляет подъем,.....
в) работы производятся на площадках .....
г) существуют риски, .......
Как видно по ПОТЭЭ и ПОТРВ -два совершенно разных пункта
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Хотя понимаю, что обучать всех дежурных электриков на группы - дело хлопотное
Да причем хлопотное, если обучение как таковое, тот же п. 7. и п. 8. ПОТРВ уже выполнено (выполняется) при допуске к верхолазным работам.
Вам не напоминает идентичность требования - всем работникам иметь допуск к работе на высоте - трактовке требования - иметь всем 1гр по ЭБ (опасность поражение=риску падения), если не имеешь 2-5гр по ЭБ?
Изменено: гость гость - 13.07.2015 16:26:47
 
Сейчас все правы, даже тот, кто не прав! Убеждаюсь в этом периодически просматривая вопросы и ответы ГИТ, РОСТРУДА и им подобных. Похоже они и сами не понимают про эти Правила ни черта. К примеру, из последнего:

Работа на высоте
Добрый день! В соответствии с приказом от 28 марта 2014 г. N 155н утверждены "ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ" согласно п. 2 Требования Правил распространяются на работников и работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. В соответствии с приказом от 5 июня 2014 г. N 367н утверждены "ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА НА СУДАХ МОРСКОГО И РЕЧНОГО ФЛОТА" в соответствии с п. 112 должны быть организованы работы на высоте. Вопрос: как применять данные документы, на судах речного и морского флота? В данных нормативных документах есть некоторые противоречия, в частности определение работ относящихся к работам на высоте.
ОТВЕТ:
Уважаемый Александр, Ответ
На судах речного и морского флота необходимо руководствоваться Правилами по охране труда на судах морского и речного флота, утвержденных Приказом Минтруда России от 05.06.2014 № 367н.
Правовое обоснование
Согласно п. 1 Правил по охране труда на судах морского и речного флота данные Правила распространяются на работодателей (судовладельцев), экипажи судов морского и речного флота, плавающих под флагом Российской Федерации, находящихся в эксплуатации, отстое, ремонте, реконструкции, независимо от их типа и форм собственности, зарегистрированные в установленном порядке (далее - суда), за исключением судов, занятых рыбным или аналогичным промыслами, военных кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота.

А можно при желании найти и ответы противоречащие этому.
А исходя из ответа, работая в организации связи я волен не выполнять ПОТРВ, т.к. в ПОТ РРС, ПОТ Связи, а также в строительных СНиП нет изменений в связи с выходом новых ПОТРВ.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
В очередной раз скажу - ой как не хватает судебной практики из-за противоречий и нестыковок новых Правил на высоте с другими НПА
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
В очередной раз скажу - ой как не хватает судебной практики из-за противоречий и нестыковок новых Правил на высоте с другими НПА
:bud:Все еще впереди! Однако, никто не желал бы попасть в жернова судебной практики для решения вопросов написания НТД.
 
Всем добрый день!
Прошу совета. Вплотную подошли к закупке привязи страховочной и стропов для наших работников. Работники работают на высотах от 2.1м до 4м. На сайтах поставщиков спецодежды и СИЗ все стропы стандартной длины - 2м. Но на сколько я понимаю, такой строп слишком длинный для работы на высоте 2.1м Т.е. он просто не успеет выполнить свою функцию т.к. слишком длинный, плюс ещё рост работника. Вопрос, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Я не уверен, можно ли закупать подобной длины пояса для работ на высоте 2.1 или где-то искать пояса длиной по 1,5м?
Спасибо!
 
Цитата
Farkas написал:
Вопрос, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Я не уверен, можно ли закупать подобной длины пояса для работ на высоте 2.1 или где-то искать пояса длиной по 1,5м?
Я опять с рекламой. Много вопросов по новым Правилам. Ищу информацию для понимания, где только можно. Набрела сюда... http://www.youtube.com/watch?v=Blqx_nABEOM. Посмотрела этот семинар (еще не конца). В конце первого часа преподаватель разъясняет устройство страховочных систем и принцип их срабатывания. Может там найдете (поймете) решение своей проблемы.
P.S. Посмотрела семинары и поняла, что никто не будет сейчас давать четкие рекомендации. Кого бы мы не спрашивали, умело отсылают.... к другим ведомствам и нормативным документам. Хорошо, если попадутся нормальные преподаватели в УЦ с производственным опытом. Решение проблем за нами. А когда поднакопим нужный опыт (инструкции, перечни, типы СИЗ и т.д. ) умные люди из ГИТов начнут создавать платные "центры помощи". А сейчас они нужны для пополнения казны. ИМХО....
 
Цитата
Гость Гость писал:
В правилах при работе с когтями и лазами ничего не говорится ни про группу ни про наряд.
Получение разрешения к спецработам -"Верхолазные работы" по ПОТЭЭ, которое вписывается в уд-ние ( с группой по ЭБ) требований иметь группу (по высоте) при таких работах отсутствует. Поэтому не запрещается тому же электромонтеру или электрику быть "безгруппником". Комиссия та жа, что и при проверке на гр. ЭБ. Работник имеющий допуск к верхолазным работам уже обучен навыкам работы с когтями и лазами.Результат проверки записывается на 3 стр. удостоверения. Так что УЦ пусть отдохнет пока не внесли изменений-дополнений в ПОТ РВ.
Понятие "верхолазные работы" умерло вместе со старыми ПОТ РМ-012-2000, когда отдельного удостоверения о допуске к работе на высоте не давали.
Теперь, очевидно, эту запись в удостоверении о группе по э/б делать не будут, а вот удостоверение, хотя бы по ф. №2, у электрика, собирающегося работать на высоте, если хоть один критерий, отвечающий требованиям п. 3 ПОТ РВ - 2014 ("к работам на высоте относятся..."), должно быть!
Изменено: Сергей Чердынцев - 14.07.2015 13:07:26
 
Цитата
Farkas написал:
Работники работают на высотах от 2.1м до 4м. На сайтах поставщиков спецодежды и СИЗ все стропы стандартной длины - 2м. Но на сколько я понимаю, такой строп слишком длинный для работы на высоте 2.1м Т.е. он просто не успеет выполнить свою функцию т.к. слишком длинный, плюс ещё рост работника
он разве не регулируется по длине?
 
Это максимальная длина стропы должна быть не более 2м (приложение 10 к правилам).
А ещё стропы бывают регулируемой длины, а ещё их можно "соорудить" из куска основного каната и карабинов, а можно и амортизатор добавить....
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
стропы бывают регулируемой длины, а ещё их можно "соорудить" из куска основного каната и карабинов, а можно и амортизатор добавить
Совершенно верно! Однако в связи с применения основного каната (каната с сердечником малого/низкого растяжения) могут возникнуть некоторые недоразумения. Но эта тема для другого раздела.

При малой высоте, такой как 2 метра, амортизатор не используют.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Константин Иванов написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
И вопрос, чем сейчас регулируется испытания обычных приставных лестниц (без перильного и дугового ограждения), а также лестниц-стремянок? Будьте добры подскажите.
РД 34.03.204 - его посмотрите. Не нашел чтоб он был отменен, посему почему бы и нет )
В них в п 1.1 написано, что они распространяются и на ЖКХ
Изменено: Любовь Ермакова - 14.07.2015 23:01:12
 
Цитата
Сергей Чердынцев написал:
Понятие "верхолазные работы" умерло вместе со старыми ПОТ РМ-012-2000,
Теперь, очевидно, эту запись в удостоверении о группе по э/б делать не будут, а вот удостоверение, хотя бы по ф. №2, у электрика, .................., должно быть!

О, как ново, смело, прям революционно!
Уважаемый, можно с Вами и согласиться, но ПОТЭЭ не умерло… и верхолазные работы для электротехнического персонала остались и Вы, не поверите, обучение верхолазным работам (лазание по опорам с помощью когтей или лазов) в ср.уч. заведениях тоже осталось, не учат там «работам на высоте более 5м», вот ведь как…А запись о спецработах, действительно делать не будут….если изменят , опять же , ПОТЭЭ. У Вас есть информация когда это событие грянет? Электрика можно всего обклеить удостоверениями, можно- можно, да и не запрещено, пусть ходит обклеенный. Только где в ПОТРВ написано, что рекомендуемая форма удостоверения есть она же обязательная? А критерии, есть конечно, особенно «риски», Вы обратили внимание на п.3 ПОТРВ, риски аж в двух подпунктах а) и г), что особенно актуально для инженерно технического состава, да и без подъема по стремянке (п. б)) не обойдется. В целом Вы правы – «ДОЛЖНО БЫТЬ»-НО ! Падают! Некоторые уже проверили – корка с группой по высоте не подушка, как корка с группой по ЭБ не снижает силу тока…Ждем с нетерпением изменений-дополнений ПОТРВ от Минтудасюда, но для них это уже не актуально, готовят новые ПОТ, кажется, по подъёму тяжестей
 
Доброго времени суток. Вновь прошу помощи у уважаемых специалистов.
Стали отправлять работников на обучение в УЦ на 1,2,3 группу. Стал смотреть договор там написано, что они предоставляют услуги по предаттестационной подготовки по курсу "Обучение верхолазным работам". Но вроде в ПОТ РВ нет таких работ, Город у нас малый, вроде этот УЦ к работе относится положительно, в любом случае у них людей реально учили. Но здесь чувствую подвох и хочу узнать, как их можно выявить на чистую воду, Спрошу у них программу подготовки, но вот что я там должен увидеть? или здесь важно какие они документы выдадут, а как программа называется не суть?

И второй вопрос. Выполняем кровельные работы на наклонных шиферных крышах. Сейчас вроде такие работы попадают под работы с применением систем канатного доступа, согласно пункту 115 ПОТ РВ. Раньше такие работы проводили с применением автоподъемника, то есть он поднимал работников на крышу, они цеплялись к люльке с помощью монтажных поясов и вперед лазить по крыше. Вот у меня возник вопрос, может и нелепый но голова уже кипит. В данном случае люльку можно рассматривать как анкерную точку? И такой метод работы допустим, и почему, если нет?
Заранее благодарю
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Выполняем кровельные работы на наклонных шиферных крышах. Сейчас вроде такие работы попадают под работы с применением систем канатного доступа, согласно пункту 115 ПОТ РВ
Если конкретно и кратко - система канатного доступа - это когда работник поднимается или спускается к месту проведения работ опираясь исключительно на канат (веревку).
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Стал смотреть договор там написано, что они предоставляют услуги по предаттестационной подготовки по курсу "Обучение верхолазным работам".
Это сплошь и рядом. Возможно преподаватели сами не переобучились. Вам зачем обучение на верхолазные работы? Тут еще главный момент - что будет написано в удостоверении?
Что касается наклонных (скатных) крыш, шиферных - то тут использовать удерживающую систему. Если возможны работы на краю крыши, где возможны срывы (то есть есть куда сорваться) - то используется страховочная система. Крепиться лучше на чердаке к балкам. они крепкие. На "скатных шиферных крышах" много ненадежных элементов, за которые не стоит крепится (использовать как анкерную точку). Как вариант - закрепится мет.тросом за балку на чердаке и вывести трос на крышу - вот вам и анкерная точка.
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
В данном случае люльку можно рассматривать как анкерную точку?
если работать в люльке - то возможно. И даже нужно. А если работать на крыше, а крепиться за люльку - то не стоит. Были случаи когда подъемник самопроизвольно опускался или падал. Правда такие случаи очень редки. Но зачем нам попадать в статистику редких НС?
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Выполняем кровельные работы на наклонных шиферных крышах. Сейчас вроде такие работы попадают под работы с применением систем канатного доступа, согласно пункту 115 ПОТ РВ
Если конкретно и кратко - система канатного доступа - это когда работник поднимается или спускается к месту проведения работ опираясь исключительно на канат (веревку).
Цитата
Бокомяжник Бокомяжников написал:
Стал смотреть договор там написано, что они предоставляют услуги по предаттестационной подготовки по курсу "Обучение верхолазным работам".
Это сплошь и рядом. Возможно преподаватели сами не переобучились. Вам зачем обучение на верхолазные работы? Тут еще главный момент - что будет написано в удостоверении?
Что касается наклонных (скатных) крыш, шиферных - то тут использовать удерживающую систему. Если возможны работы на краю крыши, где возможны срывы (то есть есть куда сорваться) - то используется страховочная система.
Спасибо Евгений, за АГП я понял, жаль, что не все работы с неё получается выполнять, например замену шиферных листов. Вот теперь надо убедить руководство отойти от такой практики.
У нас работники выполняют работы на крышах (кровельные работы, работы по обслуживанию дымовых труб), в том числе и на скатных (с углом ската 30 и более градусов), согласно пункту 115 ПОТ РВ - Для подъема и спуска работника по вертикальной (более 70° к горизонту) и наклонной (более 30° к горизонту) плоскостям, а также выполнения работ в состоянии подвеса в безопорном пространстве применяется система канатного доступа. По этому я предполагаю, что здесь 2-ая группа. и 3-я группа нужна для проверки СИЗ и комиссии. Для этого и отправляем на обучение в УЦ, а там такая засада. Вот и смущает название программы "Верхолазные работы". Я просто ни когда еще с такими вопросами с УЦ не сталкивался, где можно посмотреть требования к ним?
Изменено: Бокомяжник Бокомяжников - 15.07.2015 11:38:27
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
 
Пытался прочитать всю ветку, не смог.
Ситуация:
Сборно-разборная, передвижная с ограждением на рабочей площадке и рабочая площадка расположена на высоте менее 5 метров.
Вопрос:
Персонал должен проходить обучение по работам на высоте или нет, если должен то где (УЦ или комиссия предприятия, если комиссия то требования к комиссии).
Читая определение высоты из правил получается это не работа на высоте и вроде как одной инструкции по данному виду работ и обучению по ОТ достаточно.
Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 ... 163 След.