Любовь Ермакова (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Альбина Шершнева написал:
[QUOTE] Александр Гу написал:
Действует ли удостоверение по ОТ на высоте при переходе в другую организацию?
или нужно подтверждать квалификацию?[/QUOTE]
не действует, квалификация тут ни причем, просто нужно заново проходить обучение,  точно так же как и по охране труд  [/QUOTE]
[/QUOTE]
А,что у учебном центре обучение проводят конкретно для какой -то организации или после повторного обучения обучающимуся расскажут что-то сверх новое, кроме того, что уже рассказали? Очередная оббираловка для учебного центра. А почему нельзя работнику на новом рабочем месте организовать стажировку оформленную приказом с прикреплением к нему работника со стажем, а по окончании стажировки комиссией принять экзамен и допустить работника к самостоятельной работе оформив это опять же приказом.. Ведь общие понятия Правил работник уже получил. А пройдя очередное обучение в учебном центре ничего нового он не узнает. Пустая трата денег.

[QUOTE]Альбина Шершнева написал:
[QUOTE] Александр Гу написал:
Действует ли удостоверение по ОТ на высоте при переходе в другую организацию?
или нужно подтверждать квалификацию?[/QUOTE]
не действует, квалификация тут ни причем, просто нужно заново проходить обучение,  точно так же как и по охране труд  [/QUOTE]

[QUOTE]hlorella написал:
[QUOTE] Александр ГЕС написал:
Что то у вас напутано все. [/QUOTE]
Так вот же. Человека приняли каменщиком. Обучили по ОТ, обучили на высоте. Теперь предполагается, что он будет привлекаться в помощь кровельщикам. Вот я и думаю: у него-то квалификация по другой профессии![/QUOTE]
Проведите ему первичный инструктаж на рабочем месте кровельщика, приказом по предприятию назначте ему стажировку по профессии кровельщика с закреплением его (на время стажировки)  к более квалифицированному работнику (кровельщику)  на срок от 2-х дней, далее можно и больше.   В приказе оговорите, что на время стажировки без допуска к самостоятельной работе. Ознакомьте указанных лиц с приказом под роспись. Сделайте все записи в личной карточке инструктажей по ОТ или в журнале инструктажей по ОТ. Не знаю как это у Вас оформляется. (У нас, я оформляю на каждого работника личные карточки инструктажей по ОТ, где и указываются все инструктажи, стажировки и допуски). По окончании стажировки со следующего дня, приказом  и далее с записью в личной карточке инструктажей или в журнале инструктажей оформляете кровельщику допуск к самостоятельной работе. Проводите ему повторный инструктаж по инструкциям для кровельщика.

Уважаемые форумчане. У кого-то из вас,  производятся работы с применением строительных ходулей? Высота их в зависимости от модели может быть от 609 до 1626 мм. Ни какие средства защиты на них не предусмотрены. Возможно ли их применение у нас (они импортного производства), без нарушения Правил на высоте?

[QUOTE]Константин Иванов написал:
[QUOTE] Бокомяжник Бокомяжников написал:
И вопрос, чем сейчас регулируется испытания обычных приставных лестниц (без перильного и дугового ограждения), а также лестниц-стремянок? Будьте добры подскажите.[/QUOTE]
РД 34.03.204 - его посмотрите. Не нашел чтоб он был отменен, посему почему бы и нет )[/QUOTE]
В них в п 1.1  написано, что они распространяются и на ЖКХ

[QUOTE]Евгений _ написал:
За кем закреплять работников на стажировку после обучения на 3 группу, если они первые обучены?[/QUOTE]
Похоже ни за кем. В начале обсуждения я тоже задавала  этот вопрос.  вразумительного ответа я не увидела.  Чуть позже один из наших сотрудников (исполнительный директор в введении которого находятся монтажники) обучился в УЦ на 3 гр, по окончании обучения в УЦ ему выдали стажировочный лист, который он принёс в организацию. УЦ запросил заполнить стажировочный лист и вернуть его обратно. Я задала им вопрос за кем я могу его закрепить ссылаясь  на пункт правил (не буду повторно цитировать пункты из правил)? На, что мне ответили чтобы я заполнила сама и вписала кого угодно. На мои возражения мне предложили написать левой рукой чисто формально. Короче после наших перепитий и моего отказа мне сказали: "Ну не хотите как хотите!". На этом наши переговоры закончились. Стажировочный мы не заполняли. Вот так у нас идёт обучение и к сожалению мы не единственные.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:

[QUOTE] Олег Портнов написал:
Так что, сушим сухари и бронируем места на солнечной стороне[/QUOTE]
Очень интересно получается. В новой редакции Правил в п.11 среди тех кому положено иметь 3 группу указан СОТ. Даю оригинал:
"...3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий,
созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные
руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску;   специалисты по охране труда  ; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте..."
А теперь смотрим, что нам уготовано в поправках к новым Правилам:
"...абзац 5 изложить в следующей редакции:
«3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за  организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, или проверку знаний работников; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее – СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее – работники 3 группы).»...."
В поправках среди перечисленных, кому положена 3 группа не указаны СОТ! Но они (СОТ как 3 группа) остаются в Приложении №1 "Примерный перечень требований, предъявляемых к работникам, проводящим работы на высоте". Приложение - это не есть сами Правила, а всего лишь приложение к ним. Потому обосновано считаю, что с вводом поправок СОТ обучаться на 3 группу не обязательно.
Но мониторинг ситуации с обучением показывает следующее - среди прочих, кому нужна 3 группа указывают специалистов по охране труда. Поправок ждать некогда. Учим заранее. Лишнее бабло не в тягость.
[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
А насчёт обучения: я буду до последнего "годить", ждать то есть... Затраты будут немалые, поэтому хочется ясности[/QUOTE]
Поддерживаю. По крайней мере в отношении СОТ. А сухари  - они к чаю хороши.[/QUOTE]
  Хочу спросить  в продолжение темы.
[B] Последний абзац пункта 2[/B] Приложения № 1 к Правилам изложить в следующей редакции:
«Требования, предъявляемые к преподавателям и работникам 3 группы по безопасности работ на высоте: старше 21 года, опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет.».
           В продолжение этого возник вопрос по  поводу   СОТ.  А  у всех СОТ есть опыт выполнения работ на высоте или организации проведения технико-технологических или организационных мероприятий при работах на высоте более 2-х лет?  
            Если нет, (наверняка у большинства его нет) то зачем СОТ нужно обучение?

[QUOTE]Любовь Ермакова написал:

[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?[/QUOTE]
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.[/QUOTE]
Люба, вы уверены что это то, что вам надо? Подозрительно низкие цены! Хотя, кто его знает...
Была у меня такая ситуация в Чувашии. Поручил найти тамошнему начальнику подразделения УЦ, где он обучит своих "верхолазов" (по-старому). Он нашёл два, где ему клялись, что обучат безопасным методам работы на высоте, как положено... Цены примерно сравнимые с вашими.
Я решил удостовериться: позвонил, поспрошал... Оказалось - чистая теория, без практики. На кой мне такое обучение?
Хотя, смотря что вы хотите получить на выходе[/QUOTE]
Этот УЦ у нас один из основных  (ещё в одном предложили за 7300 р),  как мне сказали в УЦ преподаватели прошли обучение у разработчиков этих правил.  Теперь уже с публикацией изменений и всего прочего  возникают сомнения о столь скором обучении. Уточню в УЦ, чему и как будут обучать и что будет в итоге. На данный момент сказали, что  первые два дня будут обучаться на 2-3 группы, а потом к ним присоединяться,те кто на 1 группу.  Везде одни вопросы и в Правилах и в обучении. Вот такой документ уже создан:[/QUOTE]
Не понял что это за документ? Похоже на карикатуры из советского крокодила!
Люба, это документ к чему?[/QUOTE]
Это первый  из 7 листов для ознакомления и усвоения новых Правил. А издатели или вдохновители  там написаны.[/QUOTE]
Олег, сегодня я наконец-то выяснила чему будут обучать в УЦ. В первом о котором я уже писала цена не 7300, а 9300 р. Как мне пояснили препод. из Москвы поэтому так дорого (сказали, что он принимал участие в разработке этих правил). Обучение только теория по данным правилам  ознакомление и больше ничего, обучение 2 дня только на группу 3., на третий день аттестация и выдача удостоверения. Во втором УЦ цена ниже (можно сказать основном в городе), тоже самое только теория (с 1 по 3 гр) и выдача удостоверения.. Пообщалась с преподом -тётенькой. Ничего интересного она не пояснила. Как пользоваться привязью и всем остальным к ней, своих работников мы оказывается должны обучать сами.  Всех кто  работает с привязью должны обучить как альпинистов (это уже не у них). Сказала, что на занятия могут пригласить производителей, чтобы они нам рассказали как пользоваться приспособлениями ( о цене вопроса не сказала). Ну и всё тоже, что и в правилах. Короче, в итоге  сказала, что они расскажут как надо всё организовать (о чём мы и без них можем прочитать в правила), а мы уже как хотим так и будем организовывать на месте. По изменениям сказала, что их ещё не приняли. Вот и думаю теперь отправлять своих или   погодить!?

[QUOTE]Олег Кузнецов написал:

[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?[/QUOTE]
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.[/QUOTE]
Люба, вы уверены что это то, что вам надо? Подозрительно низкие цены! Хотя, кто его знает...
Была у меня такая ситуация в Чувашии. Поручил найти тамошнему начальнику подразделения УЦ, где он обучит своих "верхолазов" (по-старому). Он нашёл два, где ему клялись, что обучат безопасным методам работы на высоте, как положено... Цены примерно сравнимые с вашими.
Я решил удостовериться: позвонил, поспрошал... Оказалось - чистая теория, без практики. На кой мне такое обучение?
Хотя, смотря что вы хотите получить на выходе[/QUOTE]
Этот УЦ у нас один из основных  (ещё в одном предложили за 7300 р),  как мне сказали в УЦ преподаватели прошли обучение у разработчиков этих правил.  Теперь уже с публикацией изменений и всего прочего  возникают сомнения о столь скором обучении. Уточню в УЦ, чему и как будут обучать и что будет в итоге. На данный момент сказали, что  первые два дня будут обучаться на 2-3 группы, а потом к ним присоединяться,те кто на 1 группу.  Везде одни вопросы и в Правилах и в обучении. Вот такой документ уже создан:[/QUOTE]
Не понял что это за документ? Похоже на карикатуры из советского крокодила!
Люба, это документ к чему?[/QUOTE]
Это первый  из 7 листов для ознакомления и усвоения новых Правил. А издатели или вдохновители  там написаны.

[QUOTE]Любовь Ермакова написал:

[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?[/QUOTE]
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.[/QUOTE]
Люба, вы уверены что это то, что вам надо? Подозрительно низкие цены! Хотя, кто его знает...
Была у меня такая ситуация в Чувашии. Поручил найти тамошнему начальнику подразделения УЦ, где он обучит своих "верхолазов" (по-старому). Он нашёл два, где ему клялись, что обучат безопасным методам работы на высоте, как положено... Цены примерно сравнимые с вашими.
Я решил удостовериться: позвонил, поспрошал... Оказалось - чистая теория, без практики. На кой мне такое обучение?
Хотя, смотря что вы хотите получить на выходе[/QUOTE]
Этот УЦ у нас один из основных  (ещё в одном предложили за 7300 р),  как мне сказали в УЦ преподаватели прошли обучение у разработчиков этих правил.  Теперь уже с публикацией изменений и всего прочего  возникают сомнения о столь скором обучении. Уточню в УЦ, чему и как будут обучать и что будет в итоге. На данный момент сказали, что  первые два дня будут обучаться на 2-3 группы, а потом к ним присоединяться,те кто на 1 группу.  Везде одни вопросы и в Правилах и в обучении. Вот такой документ уже создан, это один из 14 листов.[/QUOTE]

[QUOTE]Олег Кузнецов написал:

[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
[QUOTE] Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?[/QUOTE]
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.[/QUOTE]
Люба, вы уверены что это то, что вам надо? Подозрительно низкие цены! Хотя, кто его знает...
Была у меня такая ситуация в Чувашии. Поручил найти тамошнему начальнику подразделения УЦ, где он обучит своих "верхолазов" (по-старому). Он нашёл два, где ему клялись, что обучат безопасным методам работы на высоте, как положено... Цены примерно сравнимые с вашими.
Я решил удостовериться: позвонил, поспрошал... Оказалось - чистая теория, без практики. На кой мне такое обучение?
Хотя, смотря что вы хотите получить на выходе[/QUOTE]
Этот УЦ у нас один из основных  (ещё в одном предложили за 7300 р),  как мне сказали в УЦ преподаватели прошли обучение у разработчиков этих правил.  Теперь уже с публикацией изменений и всего прочего  возникают сомнения о столь скором обучении. Уточню в УЦ, чему и как будут обучать и что будет в итоге. На данный момент сказали, что  первые два дня будут обучаться на 2-3 группы, а потом к ним присоединяться,те кто на 1 группу.  Везде одни вопросы и в Правилах и в обучении. Вот такой документ уже создан:

[QUOTE]Олег Кузнецов написал:

[QUOTE] Евгений Анкудинов написал:
Еще очень улыбнул такой момент - в Прил.№4, в удостоверении на допуск  к работам на высоте есть такое. Там где указывается ФИО в графе Отчество написано (напечатано)
Отчество  (при наличии ) ... Это как понимать? Есть граждане без отчества? В Прил.№2, где просто допуск на высоте - такого нет. Там допускаются   только   граждане с Отчесттвом.  ontknow:[/QUOTE]
Евгений, сначала отвечу на это. "Все мы люди взрослые" и знаем, что кое-где работают кое-какие люди "иного" гражданства а иногда и нашего гражданства, но иной национальности. Я толерантен и никого ни хочу обидеть. Уважаю все национальности, в т.ч. нашего бывшего СССР... Ну ни дают у них отчества при рождении, видно папы ответственности боятся, ведь детей у них много бывает.[/QUOTE]
Я жила в советские времена в Туркмении,  туркменам отчество давали по фамилии.

[QUOTE]Оксана Машурова написал:
кто-нибудь у себя уже организовал обучение по новым правилам?[/QUOTE]
С 10 апреля наши сотрудники идут на обучение в учебный центр. обучение для 1 группы (на 3 года) 1320 руб. 12 часов, для 2-3 групп (на 5 лет) 2320 руб. 36 часов.

[QUOTE]гость гость написал:
Кстати, в приказе №155Н от28.03.14  Минтруда НЕТ указаний чтобы привести (внести изменеия, дополнения) действующие ПОТ  в соответствие с выходящими ПОТРВ...  обезьяне быть умной и красивой....[/QUOTE]
     Я нашла вот это.
В  пояснении приказу в самом начале написано:
[COLOR=#222222]Правила по охране труда при работе на высоте вступят в силу через 6 месяцев с момента их официального опубликования. После чего действовавшие ранее ПОТ Р М-012-2000 «Межотраслевые правила по охране труда при работе на высоте» окончательно утратят силу.
[/COLOR] [COLOR=#222222]С выходом новых Правил в России появился легитимный нормативный акт, устанавливающий государственные нормативные требования по охране труда при работе на высоте, гармонизированные с мировым сообществом.[/COLOR]
[B][COLOR=#222222] Основные отличия положений новых Правил от ПОТ Р М-012-2000 (утрачивают силу): и т д.[/COLOR][/B]

[QUOTE]
[QUOTE]вынос мозга написал:
Может, но не может выдавать наряд сам себе, то есть должно быть, как минимум, двое выдающих наряд, они же ответственные руководители.[/QUOTE]
Опять к тому же вопросу. Специалисты какого уровня могут выдавать наряд-допуск? [COLOR=#333333]Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор, а далее ведущий инженер, мастера и монтажники?[/COLOR][/QUOTE]

[QUOTE]
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]

[COLOR=#333333][B][SIZE=12pt]У меня вопрос к знатокам по п. 29 [/SIZE][/B][/COLOR]
[B]п. 29. Должностные лица, выдающие наряд-допуск, несут ответственность за... [/B]
[COLOR=#333333]а). Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор, а далее ведущий инженер, мастера и монтажники. [/COLOR]
[COLOR=#333333]б). Может ли ведущий инженер иметь право на выдачу наряда -допуска (соответственно назначить приказом)? [/COLOR]
[COLOR=#333333]в). Может ли лицо выдающее наряд быть ответственным руководителем работ?[/COLOR]

[QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE]Лёлька написал:

[QUOTE] Олег Кузнецов написал:
как нестационарные[/QUOTE]
Мне видится, что понятие нестационарные в этих НПА имеют разное значение, т.е. человек перемещается в процессе работы с места на место (например, по лесам). Но это мое мнение, лучше написать в Минтруд по разъяснению этого понятия, а потом нам выложить их ответ [/QUOTE]
Перемещение по лесам может происходить на одном конкретном  объекте, т. е. вдоль стены например или тому подобное, соответственно на какой -то период времени  это стационарное рабочее место, т.к. на данном р.м. он может работать в течение нескольких дней. Например работник работающий в офисе переносит напечатанный им документ из одного кабинета в другой и что у него нестационарное рабочее место? А вот когда  работник в течение рабочего дня или в течение рабочей недели переезжает  с одного объекта на другой, а не находится на одном месте я думаю и есть нестационарное р.м.

У меня вопрос по п. 29  
[B]п. 29. Должностные лица, выдающие наряд-допуск, несут ответственность за... [/B]
         а).  Кто из этих должностных лиц может выдавать наряд-допуск? А если из должностных лиц только директор,   а далее ведущий инженер, мастера и   монтажники.  
         б). Может ли ведущий инженер иметь право на выдачу наряда -допуска (соответственно назначить приказом)?
         в). Может ли  лицо выдающее наряд быть ответственным руководителем работ?

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:

[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
Какая может быть стажировка если люди по 5 и более лет выполняют работы на высоте!?[/QUOTE]
Все так. Но есть камень преткновения, который, надеюсь, мы перескочим на начальном этапе действия новых правил по высоте. Вот он:
...Руководитель стажировки для работников 1 и 2 группы назначается работодателем из числа бригадиров, мастеров, инструкторов и квалифицированных рабочих,   имеющих практический опыт работы на высоте   не
менее 1 года.
то есть, имеется в виду то время, когда он выполнял работы, с суммарным "высотным" временем не менее года. А не то время, когда он находился на "земле". И тут нельзя просто проигнорировать данное требование. Все зависит от сложности выполняемых работ, используемого снаряжения, оборудования. Махнув рукой и сказав - да он сто лет на высоте работает - вы можете увеличить риск НС, и вполне вероятно и смертельного. В частности полеты с дымовых труб, высоток, матч заканчиваются смертью. Говорю так, потому что имею оп ыт работы простым рабочим и сталкивался с тупостью ответственных лиц, проработавших огромный стаж, но так и не представляющих многих факторов опасности. Риск для таких людей минимален до нано уровня.
и вот задайте себе вопрос - насколько вы компетентны, что бы решить, что ваши работники с 5-им стажем справятся с такой ответственностью? Да,где то сама организация и суть выполнения работ не изменится. Но на екоторые виды работ, ввод новых правил существенно повлияет. Хотя я уже упомянул выше - что на данный момент ситуация с новыми правилами по охране труда на высоте - ситуация парадокса.[/QUOTE]
Но на данный момент практически не возможно по часам определить сколько времени человек провёл на высоте год или десять.  По новым правилам получается отсчёт надо начинать сначала. Заводить предложенную правилами карточку, высчитывать часы и только потом когда будет набран год можно назначать этого работника стажирующим.    Отсюда следует, что назначать руководителем стажировки просто некого.

[QUOTE]Димик написал:

[QUOTE] Любовь Ермакова написал:
У меня вопрос. А как быть с "ПОЛОЖЕНИЕМ РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ"  
ПОТ РО  14000-005-98   раздел 17.  ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ.
Их тоже отменили?[/QUOTE]
Документ не имеет статуса нормативного правового акта (необязателен), он для машиностроения, министерство его утвердившее уже 100 раз переименовалось и переменяло функции - отменять некому.[/QUOTE]
Тем не менее этими правилами продолжают пользоваться на предприятии машиностроения, а Госинспекция принимает их во внимание.