Меню
Навигация
Novatika

Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25 След.
Медосмотр для офисных работников работающих на ПЭВМ -4 часа нужно брать во основание приказ 302н п.3.2.2.4 работа за ПЭВМ не менее 50% ,
 
Цитата
Петр Бобров написал:
Цитата
Михась написал:
Насколько я понимаю если в перечне 1 302н приказа нет ссылки на АРМ или СОУТ, а вещество присутствует по технологии то его надо включать в медосмотры?
К тому же п.3.2.2.4 не привязан к вредным условиям труда на рабочем месте, а только ко времени воздействия... Казус однако
Ладно, в сотый раз обсуждаем. Нет никакого самостоятельного фактора "свыше 50% за ПЭВМ", поэтому и нет никакого казуса. И даже бы если стоял отдельной строчкой в Прил.1, то МО по нему после АРМ или СОУТ с КУТ 2 также был бы не положен. Это в 83 приказе от 2004 года было всё не так, когда не было и в помине АРМ и СОУТ, а 50% за ПЭВМ был отдельным фактором. При отсутствии АРМ и СОУТ возможно использование результатов ПК в отношении факторов, для которых не стоит примечание "только по результатм АРМ". Но ПК не проводится в офисах (по определению уже множества апелляционных судов), к тому же нигде не фигурирует, что 50% за компом - это есть вредный фактор (САНПИН по ПЭВМ - это только отсылочная норма), Р 2.2.2006-05 Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда" не имеет юридической силы ввиду отсутствия регистрации в Минюсте даже по утверждению многоуважаемого г-на Сергеева, но и там подобной нормы нет. Хотя, и это всё, в общем-то, не так важно. Как правильно отметил Евгений, после выхода закона 426 -ФЗ есть прямая связь между вредными условиями труда и их классами и статьёй 213 ТК СОУТ, упомянутой выше, имеющей в итоге, что без вредного класса МО по Прил.1 не положен. Да, и ТК - это кодекс, что выше законов, а 302н - всего лишь приказ. Нет юридической проблемы, есть проблема старпёров из некоторых контрольно-надзорных органов, работающих по старинке, не способных к восприятию новых тенденций и нового юридического пространства, и думающих, также по старинке, что лишний медосмотр - это благо для сотрудников. А на самом деле это - грубейшее нарушение Конституции, когда офисник рискует остаться без работы всего лишь при наличии экзеиы или дерматита, как известно, не заразных заболеваний. Дело доходит до абсурда, когда сотрудник ГИТ на ответ гена, что при выполнении предписания о направлении на МО всех офисных сотрудников будут отстранены все офисные инвалиды, так как они не имеют права трудиться во вредных условиях, а для них были даны определённые квоты, и их назначение согласовали с РПН по ИПР и МСЭ, даёт предписание отправить на медосмотр всех, кроме инвалидов. Это ли не маразм, с которым надо заканчивать, господа? Тем более, что все юр. карты на руках, и наш юрист не проиграл ещё ни одного подобного дела.
Не могли бы Вы скинуть мне решения суда по подобному вопросу (непроведение м/о у офисников при 2 классе и работе на компьютере) для общения с ГИТом?
 
СТ 212:
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров
ст.213
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.


У вас токарь на траспорте работает, или под землей
 
Цитата
Михась написал:
результаты оценки это одно из оснований проведения медосмотра
Ух ты! Прям так и озвучили? Они, наверное, не учли, что результаты оценки могут применяться для организации МО лишь в случаях, установленных законодательством! - ст. 7 426-ФЗ
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Почитайте приказ 302 первый абзац:

"В соответствии со статьей 213 Трудового кодекса Российской Федерации ...."
 
Цитата
Михась написал:
Цитата
Евгений написал:
Цитата
Лёлька написал:
в установленном порядке.
порядок же: ст. 213, а потом приказ 302
Прошу прощения, может я что-то не понимаю, но медосмотры есть и в ч.2 ст.212 ТК РФ, а там про ВУТы ни слова. К тому же абзац 4 ст.213 включает слово РАБОТЫ. Если у токаря 2 класс условий труда, то он все равно проходит медосмотр по приложению 2 302 приказа? ! Пункт 3.2.2.4 говорит ведь о РАБОТЕ не компьютере? Я сейчас в замешательстве, как сделать ПРАВИЛЬНО, в том числе по отношению к офисникам, работающим на компьютере.
Просто при обсуждении этого вопроса с организацией, проводящей СОУТ было озвучено, что результаты оценки это одно из оснований проведения медосмотра.
Вот именно, СОУТ всё расставляет по местам, если по результатам получается класс 1 или 2, то МО по перечню вредных факторов (Прил.1) не положены. Там же в Прил.1 находится пресловутый 3.2.2.4, даже если кому-то хочется считать "более 50% за ПЭВМ" отдельным фактором, хотя это совершенно не так. По перечню работ (Прил2) МО проводятся без итогов СОУТ всегда, если они имеют место быть. Но 50% за ПЭВМ в принципе нельзя запихнуть в Прил.2, так как его надо тогда оценивать (хронометраж и т.п.), т.е., он может быть только в Прил.1 Что вообще значит эти более 50%, что конкретно так вредно воздействует на работника, оценивает СОУТ - ничего! А казус произошёл тогда, когда РПН без соответствующих полномочий вообще протолкнул этот момент в САНПИН по ПЭВМ. Противопоказания, факторы и порядок МО - это прерогатива Минздрава. Поэтому сейчас, как заметили, РПН в новые документы, в том числе проекте на смену не легитимному "Р 2.2.2006-05 Гигиена труда. Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса". не упоминает оснований для МО ни по одному из факторов. Но видя, что принятие таковых порой затягивается надолго, по просьбе трудящихся (особенно инвалиды просили, а то за 4 часа работы при 6 общих без работы остаются ), чтобы остановить произвол своих некоторых рьяных и далеко не бескорыстных сотрудников, и выпустило официальное выше упомянутое соответствующее письмо, что при КУТ 2 никаких медосмотров, чтобы было, чем им в морду тыкнуть. Для ГИТ есть письмо их же Роструда, где-то Минеев выкладывал.
Изменено: Петр Бобров - 12.10.2015 10:49:50
 
Спасибо большое за разъяснение, теперь знаю как по этому вопросу общаться с ГИТом, но если у кого-то есть решение суда, скиньте пожалуйста :( . Решение суда в пользу работодателя отбивает охоту у ГИТа писать предписания и штрафы!
 
не Забывайте по Прил.2 проходят только подземные и транспортные работы во всех случаях, остальные работы только по КУТ - 3 и выше
 
1
 
Цитата
Михась написал:
Спасибо большое за разъяснение, теперь знаю как по этому вопросу общаться с ГИТом, но если у кого-то есть решение суда, скиньте пожалуйста . Решение суда в пользу работодателя отбивает охоту у ГИТа писать предписания и штрафы!
Михась, суды у нас беспрецедентные, однако. Честно скажу, есть решения обратного толка в пользу РПН, правда, после АРМ и до появления соответствующего письма. Потом, гораздо чаще на последнем этапе дело идёт на мировую. В любом случае, есть решения, когда организациям удалось отбрыкаться от МО и решения, когда восстанавливаются сотрудники, незаконно отстранённые при безвредном классе при общих противопоказаниях. Это в доступной базе решений. В любом случае, не уверен, что наш юрист (вернее юрист-консультант по привлечению), готов охотно чем-то делиться, - чем больше подобных проколов, тем больше у него кусок хлеба. Но сейчас есть возможность хорошего прецедента, когда восстановленный по суду сотрудник, очень злой, так как проходит эту неприятную процедуру во второй раз, подаёт иск на ГИТовца, которые "уговорил" его новую (из первой пришлось уволиться) контору на МО при КУТ 2 затолкнуть. Вот это будет фишка, если ему удастся загнуть этого гада! Тогда всё в печати окажется, шанс есть, но госы за своих горой, разумеется...
 
Почитал решения судов, везде где РПН выиграл эти суды, нет и не звучит оценка рабочего места по классу вредности и не производился производственный контроль, об этом позаботьтесь, чтоб было чем ткнуть в нос мойдодыру
 
Спасибо, если что попробую на письмо сослаться. Просто с одной стороны не хочется людей гонять на медосмотры без повода а с другой объясняться с ГИТом по поводу нарушения.
Еще раз спасибо за полученную информацию, особенно про токаря на подземных работах :D .
 
Цитата
Евгений написал:
по Прил.2 проходят только подземные и транспортные работы во всех случаях, остальные работы только по КУТ - 3 и выше
с чего это вдруг?
 
Цитата
Евгений написал:
Почитал решения судов, везде где РПН выиграл эти суды, нет и не звучит оценка рабочего места по классу вредности и не производился производственный контроль, об этом позаботьтесь, чтоб было чем ткнуть в нос мойдодыру
Не совсем так, Евгений. Тут вынос мозга выкладывал, кстати, пропал куда-то, "Норникель" (крутяк контора) слил после АРМ апелляционный суд по Сибирскому округу. Но этот суд ангажированный в этом плане, что он и по 590н выносил решения о необходимости аттестации офисных РМ за ПЭВМ, когда остальные выносили противоположные решения. Есть определённые мысли о его предвзятости, мягко говоря. Потом, ситуация там какая-то странная, типа поля от ПЭВМ в норме, но оно типа есть от чего-то ещё. Вообще-то, те вроде хотели дойти до Вышки или решения Пленума, сейчас, честно говоря, не знаю, как там дела. Но тогда и официального разъяснения РПН не было, но, в принципе, подстраховка в виде ПК нужна. Смотря где находитесь, в отличие от судов, которые считают что Р 2.2.2006-05 не легитимно, и ПК в офисе не проводится, - есть СОУТ по Федеральному закону, есть результат, от него и пляшите, Сибирский опять может какую-нибудь гадость выкинуть. А решений Верховного или Пленума пока нет. Надо уметь разговаривать с судом, тем более, когда у тебя все козыри на руках. Хотя всё те же тебя и слушать не будут.
 
Это постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 19.05.2015 № Ф02-1878/2015, Ф02-2006/2015 по делу № А33-3164/2014, находится в открытом доступе в инете.
Цитата
Петр Бобров написал:
Тут вынос мозга выкладывал, кстати, пропал куда-то,
Он никуда не делся, а лишь перешел в новое качество. :D
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
перешел в новое качество.
Поздравляю! :rose:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Поздравляю!
Спасибо! :party:
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Евгений написал:
1
Появилось грамотное разъяснение о прохождении медосмотров работниками, использующими ПЭВМ, в журнале №11 от 2015г. "Охрана труда в вопросах и ответах"
 
Всем привет. Работаю в офисе, за компьютером (электронная почта, документы), но так как являюсь руководителем отдела, в содержание работы также входят обязанности, не связанные с работой на ПК (совещания, работа с подчиненными и тп). Работодатель отправляет на ПМО руководствуясь наличием вредного фактора (работа на ПК больше 50% времени).

Посоветуйте, как отстоять свою позицию в том, что работа за ПК занимает меньше 50% времени и направление на ПМО незаконно.

Должностной инструкции нет, в списке контингента сотрудников на ПМО значусь. Сотрудники по охране труда утверждают, что список на 2015 год утверждён и изменения не возможны.
 
Цитата
Юлия Иванова написал:
Посоветуйте, как отстоять свою позицию в том, что работа за ПК занимает меньше 50% времени и направление на ПМО незаконно.
Здравствуйте! У Вас должна быть проведена СОУТ ( либо аттестация ), посмотрите что написано в карте и какие у Вас условия труду.
 
Обязан ли работодатель ознакомить сотрудника с картой по его требованию?
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 25 След.