Михась (Все сообщения пользователя)

Я сталкивался с реально работающим уполномоченным по охране труда - писал представления. Других уполномоченных удавалось несколько раз привлекать к проверкам, правда в свои цеха они не ходили  :D.  Когда это было необходимо профбоссу она меня поддерживала , особенно если разговор шел об улучшении условий труда, но и "воевать" приходилось, особенно когда ее активисты при проверках попадались... В принципе особо плохого про профсоюз сказать не могу, но сам из профсоюза вышел - льготами от них не пользовался а просто так денег платить жалко было  :D. Вообще профсоюз профсоюзу рознь - есть "карманные" тогда -
Ушёл в ЗакатЪ написал:
Вся деятельность велась в разрезе - собрать деньги на подарок\похороны\праздник.

или реально работающие, которые могут крови СОТу и РБТД попортить изрядно, к несчастью не всегда по делу...

[QUOTE]Гена написал:
Ну только, наверное, не в ГИТ, а в Минздравсоцразвитие[/QUOTE]
Может быть, не уверен  :dontknow:

Предлагаю сделать следующим образом:
С пострадавшей взять объяснительную в которой она должна объяснить почему она обратилась с заявлением 25.01 - например упала, болям не придала значения, в лечебное учреждение не обращалась, 25.01 почувствовала себя хуже поэтому обратилась к врачу, вышла на больничный и написала заявление.
Написать письмо в ГИТ с ссылками на ТК РФ и объяснение пострадавшей о том, что в период с 19.014 по 25.01 у Вас не было основания для проведения расследования и Вы начали расследование после получения заявления (заверенную копию объяснительной приложить). Попросить руководителя дать правовую оценку работы инспектора.
Если ГИТ не включит "обратку", то оспаривать приказ ГИТ в суде (если хотите).

А когда отправили Извещение? Какой датой стоит входящий в ГИТ?

[QUOTE]Ирина Попова написал:
ГИТ ссылается на ст. 228.1. ТК РФ:
При групповом несчастном случае (два человека и более), тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель (его представитель) в течение суток обязан направить извещение по установленной форме. Т.е. 19.01., а мы этого не сделали, пусть даже и не были в курсе.[/QUOTE]

[QUOTE]Ирина Попова написал:
Узнала я об этом НС только 25.01., сразу взяла с нее объяснительную и заявление.[/QUOTE]
Исходя из вышеизложенного с 25.01 по 26.01 Вы должны были отправить Извещение в ГИТ. В строке диагноз и степень тяжести указать "уточняется в м/у". Или Извещение должно было быть направлено в течение суток после получения 315 формы, но это плохой вариант т.к. есть решение суда (в Конс.+) о том что РБТД должен предполагать степень тяжести а не ждать 315 форму.

[QUOTE]Ирина Попова написал:
Узнала я об этом НС только 25.01., сразу взяла с нее объяснительную и заявление. В этот же день запрос в травмпункт о степени тяжести. Сообщила о страховом. Позвонила ГИТ, объяснила ситуацию, сказал создавать комиссию после результата о степени тяжести (со слов пострадавшей был намек на тяжелую). На след день травма оказалась тяжелой. Звоню ГИТ, спрашиваю кого в комиссию брать (сказал руководство должно прислать направление) и т.д.[/QUOTE]
Поясните пожалуйста а Извещение (форма 1 из 73 Постановления) в ГИТ Вы отправляли?

[QUOTE]Гена написал:
Коллеги, так никто и не нашел законного способа не выдавать не нужные СИЗ, но положенные по типовым нормам?[/QUOTE]
Я такой способ не знаю  :dontknow:... Единственный на мой взгляд вариант это актировать СИЗы по окончании срока носки и повторно выдавать. Конечно можно попробовать написать письмо в ГИТ по поводу
[QUOTE]Анатолий Шумилин написал:
Зачем работнику зимняя одежда если он не работает на улице?[/QUOTE]
с подтверждающими это документами. Но боюсь что ответ будет в стиле "положено - давайте"

В соответствии с ТК РФ обязанность по обеспечению работников СИЗ возложена на работодателя - юр.лицо, ИП и т.д. с которыми работник заключил трудовой договор. При заключении договора подряда возможно включение раздела Охрана труда в которой прописываются права и обязанности обеих сторон договора по ОТ, в том числе и обеспечение СИЗ.

[QUOTE]Лёлька написал:
Я бы еще к психиатру отправила того, кто направление выдал
[/QUOTE]
Я же написал - в порядке бреда!  :laugh4:

[QUOTE]Ирина Попова написал:
При сокрытом НС ГИТ сам расследует. Комиссия не создается, поэтому это не дополнительное расследование, а расследование сокрытого тяжелого НС.[/QUOTE]

[SIZE=13px][SIZE=13px][JUSTIFY][SIZE=10pt] ст.229.3 ТК РФ - Государственный инспектор труда[/SIZE][B][SIZE=10pt] при выявлении сокрытого несчастного случая[/SIZE][/B][SIZE=10pt], поступлении жалобы, заявления, иного обращения пострадавшего (его законного представителя или иного доверенного лица), лица, состоявшего на иждивении погибшего в результате несчастного случая, либо лица, состоявшего с ним в близком родстве или свойстве (их законного представителя или иного доверенного лица), о несогласии их с выводами комиссии по расследованию несчастного случая, а также при получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования,[/SIZE][B][SIZE=10pt] проводит дополнительное расследование несчастного случая [/SIZE][/B][SIZE=10pt]в соответствии с требованиями настоящей главы независимо от срока давности несчастного случая. [/SIZE]

[QUOTE]Oks@n@ написал:
Обязательно (!!!) по окончании расследования оформляйте вместе  актом Н1 ОСОБОЕ МНЕНИЕ, в котором пошагово изложите факты, и ссылаясь на все даты опровергнете формулировку "сокрытый".
[/QUOTE]
[SIZE=10pt]Боюсь что этот вариант не пройдет: в соответствии со[/SIZE][SIZE=13px][SIZE=13px][SIZE=10pt] ст.229.3 ТК РФ будет выдано предписание об оформлении акта, при этом содержание акта должно соответствовать заключению - дописать или добавить что-либо будет нельзя![/SIZE]
[SIZE=10pt]В этой ситуации только действовать в рамках ст.231 ТК РФ - в суд![/SIZE]

[SIZE=10pt]Вообще-то ситуация интересная: исходя из имеющейся информации Вы проводите расследование по заявлению пострадавшей, ГИТ своего представителя Вам не направил, проводит расследование инспектор сам (ст.229.3). В этой ситуации Вы не можете продолжать расследование так как у Вас комиссия ненадлежащего состава. Мне кажется необходимо получить от ГИТ документ, в котором будет указано на то, что инспекция отказывается принимать участие в расследовании и опротестовывать проведение расследования инспектором ГИТ. Если Вы сами ,без инспектора, проведете расследование - будет нарушение (комиссия ненадлежащего состава).[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/JUSTIFY][/SIZE][/SIZE]

[QUOTE]Ирина Попова написал:
Боюсь, если мы в прокуратуру напишем, в суд, то у нас еще больше проблем будет. У ГИТ уже куча вопросов и нестыковок по нашим документам.
[/QUOTE]
Тогда смиритесь, что Вашу контору сделают "козлом отпущения" и на основании заключения и факта сокрытого н/с Вас штрафанут, скорее всего будет ч.1 ст.5.27.1. Не забывайте, что перечень документов, представляемых при расследовании н/с регламентирован ТК и Положением, все что не относится к расследованию получено без оснований!
Решайте сами - либо виноваты и штраф, либо в суд и опротестовываете заключение! Кстати, если приказ о доп. р-и не законен то полученные от Вас документы в рамках этого приказа не могут использоваться для составления протокола!

[QUOTE]Сергей.мозпит написал:
Таким образом, предварительный медицинский осмотр, в том числе при  допуске к погрузочно-разгрузочным работам, работники проходят на  основании поименных списков, с указанием вредных и опасных  производственных факторов наличие или превышение которых установлено на  основании результатов специальной оценке условий труда   (до 1 января  2014 года ~ аттестация рабочих мест), а также видов работ, при  выполнении которых проводятся обязательные предварительные и  периодические медицинские осмотры.  
 
Зам. Нач. Управления  Госнадзора в сфере труда      Л.В. Коваль  
Исп.: Е.В. Чалова, тел.: 8(495)698-88-73 [/QUOTE]
Коллеги а если в порядке бреда - направляем грузчика на первичный медицинский осмотр в направлении указываем ,что вредные факторы не установлены, в видах работ не значится... Интересно, какая реакция будет у медиков и каких врачей он будет (если будет) проходить?  :D  

[QUOTE]Ирина Попова написал:
Мы не согласны, а толку? Мы когда узнали, сообщили в положенное время. Но все равно они говорят, что сокрытый.
[/QUOTE]
Во первых надо запросить у ГИТ письменного разъяснения - с чего они взяли что случай сокрытый.
Во вторых можно написать "кляузу" в прокуратуру для проверки законности действия инспектора.
В третьих придется исполнить предписание и оспаривать заключение в суде как незаконное. Паралельно необходимо самим провести опросы пострадавшей, свидетелей и т.д. в рамках изданного приказа о расследовании н/с по заявлению пострадавшей.

[QUOTE]Лариса.С написал:
не соглашайтесь на сокрытый. какие у ГИТа основания? упала 19.01. , б\л с 24.01. ,  а до 24.01. она работала. 23.01..  и вообще как она с переломом позвоночника работала 5 дней? сама врач, симптоматики что вообще никакой не было?  ещё не известн где она была и что делала в период с 19 по 24.01.[/QUOTE]

:up4: но по этому поводу придется разбираться уже комиссии...
[QUOTE]Ирина Попова написал:
Приказ о расследовании сокрытого тяжелого несчастного случая в соответствии ст. 227-231 ТК РФ, п.п. 20, 25 Постановления № 73, произошедшего 19.01. с врачом терапевтом.
[/QUOTE]
 Руководитель ГИТ  издает   приказ - о проведении дополнительного расследования н/с инспектором! Обычно при поступлении извещения о тяжелом / смертельном н/с по телефону или письмом/факсом ГИТ указывает ФИО инспектора, который будет в составе комиссии.
[QUOTE]Ирина Попова написал:
Скорее ГИТ с участием ФСС.[/QUOTE]
Если только двое - то это доп. расследование и на его выходе будет заключение и предписание. Исходя из вышесказанного на мой взгляд оснований для доп. расследования нет! Может я что-то не понял  :dontknow:

[QUOTE]lyutik написал:
Надо заменить сапоги с защитным подноском на ботинки с защитным подноском ( электромонтеры , теплотехники и тп.)    По новым ТОН  №997 всем сапоги. Может оформить протоколом  ( выборных органов нет)  что сапоги меняем на ботинки ?[/QUOTE]

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Не получится, судебная практика к этому вопросу подходит щепетильно: или профсоюз, или иной представительный орган работников. Что мешает создать совет представителей трудового коллектива или совет трудового коллектива? Пусть без всякой пользы дерут глотки при обсуждении колдоговора, зато в таком случае, как Ваш, весьма пригодятся.
[/QUOTE]
Вопрос знатокам - а если организовать собрание работников заинтересованных специальностей + их начальник + СОТ + бухгалтерия (кто покупает) и на нем принять решение о замене, пойдет это за учет мнения представительного органа работников?

[QUOTE]Ирина Попова написал:
ГИТ сказал комиссию создавать после результатов запроса[/QUOTE]
А вот это не правильно! Комиссия должна создаваться незамедлительно! Если не знаете степень тяжести - как для легкой. При получении 315 с тяжелой -
[QUOTE]Дмитрий Романовский написал:
сделаете новый приказ о расследовании тяжелой[/QUOTE]
точнее в связи с установлением тяжелой степени тяжести травмы вносите изменения в состав комиссии.

[QUOTE]Ирина Попова написал:
Областная ГИТ прислала приказ о расследовании сокрытого НС.[/QUOTE]
Можно вопрос - а что это за приказ и каким НПА он регламентирован? Формально обязанность в расследовании возникает в случае если работника в результате травмы перевели на другое место работы или он вышел на б/л.
[QUOTE]Ирина Попова написал:
Да, оснований нет, но ГИТ говорит, что факт травмы есть, а кто уже скрыл его при расследовании видно будет[/QUOTE]
Очень интересная постановка вопроса... Да и кто расследовать будет - комиссия работодателя под председательством ГИТа + ФСС или ГИТ сам с участием ФСС?
Мне кажется, что заявление ГИТ о сокрытой травме это попытка "притянуть" работодателя к штрафу.

Согласен, "контрольная" скорее простонародное название но при этом хорошо понятен смысл проверки.

Внеплановая может быть по травме, обращению, требованию прокуратуры и исполнению ранее выданного предписания (пп.1 п.2 ст.10 294-ФЗ). Последняя и есть контрольная, обычно документарная но может быть и выездной.

Проверка исполнения выданного ранее предписания - Прошла проверка, выдано предписание с указанными сроками устранения. В сроки ответ на предписание не пришел. По распоряжению руководителя проводится контрольная проверка. Если предписание не выполнено - 19.5 ч.23