Меню
Навигация
Novatika
OT-GURU
Novatika

Нужен совет по медосмотрам

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 52 След.
Нужен совет по медосмотрам, периодические мед осмотры
 
Цитата
написал:
Каким образом при наличии таких факторов, КУТ не оценился как минимум на "троечку" ??
ВсЁ из-за проклятого ПДК, будь он неладен! 8-)
Все будет хорошо!
 
Цитата
написал:
прошу прощения, но при установленном КУТ 2 (в обсуждаемых второй день событиях) речь идёт о МО с вредными факторами. Каким образом при наличии таких факторов, КУТ не оценился как минимум на "троечку" ??
Не в этом дело. Нужно сперва ответить на вопрос: есть ли основание для МО? если да - то пишем всё из карты СОУТ, хоть КУТ 2. Если нет - не проводим МО и всё. А основанием могут быть не только вредные условия труда, не нужно на них зацикливаться.
 
Цитата
написал:
если да - то пишем всё из карты СОУТ, хоть КУТ 2.
Новый виток противостояний. Обоснуйте Вашу позицию, касаемо "КУТ 2".
 
Цитата
Stanislav Vlasov написал:
Выкладываю ответ ГИТ и ответ Актион от Эксперта...
А почему не ответы департамента по культуре и туризму или смотрящего по городу?
Прошу извинить за довольно объемный текст, но захотелось изложить свою точку зрения.
Весь сыр-бор в темах про обязательные медосмотры идет про порядок проведения таких медосмотров, т.е. кому и как проводить. При этом ссылаются на разъяснения ГИТ, дяди Вани, тети Оли и прочая...
А кто же на самом деле уполномочен давать такие разъяснения? Сразу напишу, что разных доморощенных экспертов типа Актионов или Главной книги я не рассматриваю
Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 324 (ред. от 21.02.2024) "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"
Роструд с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
Цитата
6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Службы;
Что относится к сфере деятельности Роструда?
Цитата
1. Федеральная служба по труду и занятости (Роструд) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по федеральному государственному контролю (надзору) в сфере труда, занятости, альтернативной гражданской службы, специальной оценки условий труда и социальной защиты населения, оказанию государственных услуг в сфере содействия занятости населения и защиты от безработицы, трудовой миграции и урегулирования коллективных трудовых споров, а также по предоставлению социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации для социально незащищенных категорий граждан.
В полномочиях Роструда отсутствует пункт, касающийся любых медосмотров, не только обязательных.
Вывод: Роструд, ГИТ идут лесом со своими разъяснениями.
Кто следующий? Наверное, Минтруд.
Постановление Правительства РФ от 19.06.2012 N 610 (ред. от 20.06.2024) "Об утверждении Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации"
Цитата
5. Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.16. дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
Но к полномочиям Минтруда в области обязательных медосмотров относится только самостоятельное принятие перечня вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные медицинские осмотры при поступлении на работу и периодические медицинские осмотры (п.5.2.101), да и то совместно с Минздравом.
При этом в своих разъяснениях о порядке проведения обязательных медосмотров Минтруд упорно подчеркивает:
Цитата
согласно пункту 5.2.55 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 608, вопросы, связанные с порядком проведения предварительного и периодического медицинских осмотров, отнесены к компетенции Минздрава России
Вывод: Минтруд тоже можно послать лесом, но в меньшей степени, чем Роструд и ГИТ.
Что остается? Только Минздрав
Искать подтверждение полномочий Минздрава я не буду, тем более Минтруд насчет этого все уши прожужжал и все глаза протыкал, если кому-то интересно, может Положение о Минздраве изучить самостоятельно.
Итак, имеем единственного уполномоченного на разъяснения по порядку проведения обязательных медосмотров. Вот и разъяснение:
Письмо Минтруда России N 15-2/10/В-8809, Минздрава России N 28-5/И/2-10974 от 16.07.2021 «Об обязательных медицинских осмотрах»
Цитата
Основаниями включения работников в список работодателя для прохождения обязательных медицинских осмотров являются:
1) вредные условия труда (3 класс), то есть условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе: подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени), подкласс 3.2 (вредные условия труда 2 степени), подкласс 3.3 (вредные условия труда 3 степени), подкласс 3.4 (вредные условия труда 4 степени), которые определяются по результатам специальной оценки условий труда, проводимой в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда";
2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);
3) выполнение работ вне зависимости от класса условий труда на рабочем месте, перечисленных в разделе VI Приказа N 988н/1420н, а также работ, при выполнении которых осуществляется непосредственный контакт с пищевыми продуктами в процессе их производства, хранения, транспортировки и реализации, работ на водопроводных сооружениях, имеющих непосредственное отношение к подготовке воды, а также обслуживанию водопроводных сетей, работ в организациях, деятельность которых связана с воспитанием и обучением детей, работ в организациях, деятельность которых связана с коммунальным и бытовым обслуживанием населения и работ в медицинских организациях, перечисленных в пунктах 23 - 27 приложения к Приказу N 29н и требующих проведения предварительных (при поступлении на работу) и периодических обязательных медицинских осмотров в целях охраны здоровья населения, предупреждения возникновения и распространения заболеваний.
1й и 3й пункты, полагаю, понятны всем. А вот 2й пункт, это именно тот, из-за которого ломаются копья. Заметьте, в нем речь идет только о химическом факторе. Ни о каких-то там физических факторах и факторах трудового процесса там нет и речи, только о химии. Объясняю, как это понимаю я. Допустим, имеется какое-то известное вещество, его концентрация на рабочем месте выше ПДК, значит 3 класс, значит медосмотр обязателен, меньше ПДК – никакого медосмотра. Но если это вещество в приложении к порядку 29н имеет одну из надстрочных букв "А", "Ф", "Р", "К", "О", то медосмотр обязателен при любом КУТ
Если на рабочем месте идентифицирован какой-нибудь альфа-1-бетахренотина дигидрат, которого нет ни в одном гигиеническом нормативе, то медосмотр обязателен при любом КУТ и при любой концентрации этого хренотина.
Еще раз повторяю - это только для химического фактора.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Обоснуйте Вашу позицию, касаемо "КУТ 2".
По видам работ.
 
Цитата
написал:
2) наличие на рабочем месте отдельных химических веществ, а именно аллергенов, химических веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека и химических веществ, обладающих остронаправленным действием, а также канцерогенов любой природы, аэрозолей преимущественно фиброгенного действия, которые обладают специфическими эффектами и не могут быть описаны в пределах стандартных процедур нормирования и защита от которых не может быть в полной мере реализована через установление уровней предельно-допустимых концентраций (наличие указанных веществ определяется в рамках проведения специальной оценки условий труда по результатам идентификации вредных и (или) опасных производственных факторов или в рамках производственного контроля);
Риторические вопросы: Как это согласуется с ТК РФ? Кто за ЭТО должен платить? Почему никто упорно не читает законодательство???
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum23/topic23154/message607445/#message607445
 
Цитата
написал:
Кто за ЭТО должен платить?
весь банкет всегда за счёт работодателя
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Почему никто упорно не читает законодательство???
Все очень и очень упорно его читают, только одно НО: местами оно криво написано и никто не обязан давать официальные разъяснения, за которыми могут наступить юридические последствия.
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Есть так же офицальное есть официальные разъяснения Главного государственного санитарного врача России от 17.05.2021 г.
МР 2.2.0244-21 "2.2. Гигиена труда. Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических
требований к условиям труда. Методические рекомендации".

Согласно п.3.4 Рекомендаций работодатель должен направлять работников на медицинские осмотры по всем факторам, идентифицированным в процессе проведения СОУТ, независимо от установленного класса (подкласса) условий труда.

Вот такая штука...

А почему мнение - разьеснение ГИТ по данному вопросу (данное конкретно на организацию) в этом вопросе будет в приоритете (для меня покрайне мере) потому как с проверкой придут- приходят они и штрафовать - не штрафовать организацию будут они - а не - Минтруд, Минздрав которые к проверкам не имеют никакого отношения.

А меряться с ГИТ сами знаете чем это черевато...

 
а ГИТ это не проверяет - соответствие имеющихся вредных факторов факторам в направлении на МО.

в их чек-листе только один вопрос обеспечил ли работодатель проведение медосмотров?

Приложение 18. Проверочный лист (список контрольных вопросов) для осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдение
За нашу и вашу свободу!
 

ОНЛАЙНИНСПЕКЦИЯ

Вопрос:

При проведении СОУТ были выявлены такие вредные факторы, как общая и локальная вибрация, химические вещества. При замерах рабочее место отнесено по этим факторам к классу 2 (допустимые). Возник вопрос, в таком случае в строке основание для проведения медосмотра необходимо ставить данные пункты или пишется, что медосмотр не проводится?

Ответ:

Одним из оснований проведения обязательного медицинского осмотра является работа с вредными и/или опасными условиями труда. Поскольку в данном случае рабочее место отнесено ко 2 классу, то по указанному основанию обязательный медицинский осмотр не проводится.

Чем больше узнаём мы, тем лучше понимаем, как много не знаем (М.Й.)
 
Цитата
написал:
МР 2.2.0244-21 "2.2. Гигиена труда. Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических требований к условиям труда. Методические рекомендации".
Каким документом установлена "обязательность" выполнения требований данных Методических рекомендаций?
 
Цитата
написал:
Новый виток противостояний. Обоснуйте Вашу позицию, касаемо "КУТ 2".
П.18, 20, 21 29н, но последовательно, без перескоков.
 
Цитата
написал:
П.18, 20, 21 29н, но последовательно, без перескоков.
Ведем разговор о наличии вредных и опасных условий. Любое условие опасно смертельно или полезно, всё зависит от "дозы". И живем не в вакууме, присутствуют на рабочем месте все факторы. Какие то оценивали, какие то нет. Считаете что какие решили оценить в СОУТ, по тем и отправлять на МО?
 
pavelh, я был такого же мнения, как и Вы. Есть упоминание фактора в СОУТ, значит на МО. Почитав ветку, "За" и "Против", мнение изменил.
Изменено: Максим - 23.10.2024 21:29:30
 
Цитата
Dana Scully написал:
Почему никто упорно не читает законодательство???
Лично я не могу сказать, почему Вы упорно не читаете законодательство...
Цитата
Dana Scully написал:
Как это согласуется с ТК РФ?
Может быть так?
Цитата
Работники, занятые на работах с вредными и (или) опасными условиями труда (в том числе на подземных работах), а также на работах, связанных с движением транспорта, проходят обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности, для лиц в возрасте до 21 года - ежегодные) медицинские осмотры для определения пригодности этих работников для выполнения поручаемой работы и предупреждения профессиональных заболеваний.
Каждый же выделяет именно то, что подчеркивает его точку зрения.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
написал:
Каждый же выделяет именно то, что подчеркивает его точку зрения.
Так Министерство здравоохранения РФ и выразило свою точку зрения кому надо и при каких условиях проходить медосмотр.
И руководствовался при разработке приказа 29н не только ТК РФ а еще другими НПА: ФЗ от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ ФЗ от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ, постановлением Правительства РФ от 19 июня 2012 г. N 608

За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Так, все-таки, кто знает
Цитата
написал:
Каким документом установлена "обязательность" выполнения требований данных Методических рекомендаций?
 
Серж Ростовский, томский суд считает, что этот документ сам собой устанавливает обязательность своих требований. :D
поторопитесь восхищаться человеком -
ибо упустите радость...
 
Цитата
написал:
томский суд считает
И не только
При этом исходя из формулировки приказа Минтруда России № 988н требования к обязательному проведению медицинского осмотра установлены для всех лиц, у которых на рабочих местах имеются (идентифицированы) вредные и опасные факторы, указанные в приказе Минтруда России № 988н независимо от установленного класса условий труда.
Изменено: Андрей - 24.10.2024 12:24:41
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 52 След.