Вопрос такой. Установили класс 3.1. Согласно ТК ст-я 92 только компенсация нет сокр дня и доп отп. НО есть ППРФ о том что данной должности положен сокращенный день и есть Постановление ВЦСПС 1974 где есть положенный доп отпуск. Хоть оно и старое но его все пишут и юридически оно действует. Так вот права ли аттестующая организация что отменила все льготы.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 80717Регистрация: 01.04.2015
2
01.04.2015 11:16:53
Наталья. Руководствуйтесь ТК. ст.147 ТК РФ - повышенная оплата, ст.117 ТК РФ - дополнительный оплачиваемый отпуск, ст.92 ТК РФ - сокращенный рабочий день. И выходит - класс 3.1 имеет только повышенную оплату труда.
Да, я шут, я циркач, так что же?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 2204Регистрация: 26.08.2014
0
01.04.2015 13:32:24
Цитата
Наталья Богомолова написал: Вопрос такой. Установили класс 3.1. Согласно ТК ст-я 92 только компенсация нет сокр дня и доп отп. НО есть ППРФ о том что данной должности положен сокращенный день и есть Постановление ВЦСПС 1974 где есть положенный доп отпуск. Хоть оно и старое но его все пишут и юридически оно действует. Так вот права ли аттестующая организация что отменила все льготы.
Конечно проще по ТК РФ льготы предоставлять. Но действительно Постановление ВЦСПС 1974 еще действует и его никто не отменял. У нас профсоюз БО для мед.работников настаивает, чтобы АО учитывала это Постановление, потому что оно не привязано к классам условий труда, что нет оснований его не учитывать и т.д. Но не у каждого есть желание спорить и доказывать это АО, да и не известно как на эти льготы потом будут проверяющие реагировать.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3048Регистрация: 24.12.2014
1
01.04.2015 13:33:56
Вы бы сначала поискали на форуме, этот вопрос обсуждали и ответ есть. Если кратко: провели СОУТ - компенсации строго по ТК. КУТ 3.1 - это ст. 147 - повышенная оплата труда.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 42257Регистрация: 12.03.2010
1
01.04.2015 14:22:30
Цитата
Наталья Богомолова написал: Так вот права ли аттестующая организация что отменила все льготы.
Права!!! для того и затеяна вся эта катвсия с СОУТ что бы лешить льгот там где они высосаны из пальца и предоставить льготы тем и там где действительно вредные условия труда.
Душа Форума
Сообщений: Баллов: 562888Регистрация: 11.01.2012
0
01.04.2015 19:53:35
Цитата
Наталья Богомолова написал: Хоть оно и старое но его все пишут и юридически оно действует.
но только в части, не противоречащей действующему законодательству! А действующее законодательство гласит, что каждый работник имеет право на гарантии и компенсации, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном , и (ст. 219 ТК РФ) Ни о каких Списках речи в законе нет!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 389Регистрация: 27.03.2014
0
03.04.2015 07:36:15
Все понятно. Огромное спасибо. Только я сколько наблюдаю проведение спецоценки у разных аттетстующих организаций все по разному пишут и результат поэтому отличается. Ждем когда можно будет отдать на гос экспертизу.
Сейчас это платная процедура. А сами себе не экспертиза? - читаем внимательно закон и методику и требуем их соблюдения!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 432Регистрация: 10.01.2013
0
28.04.2015 10:13:40
СОУТ - это не просто установление компенсаций, а исследование УСЛОВИЙ ТРУДА, если УТ вредные (классы 3.1 и выше), то согласно ТК устанавливаются "поощрения" работникам, а другие действующие документы прописывайте в локальных актах
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 931Регистрация: 05.09.2014
0
28.04.2015 10:34:22
Цитата
Ольга написал: СОУТ - это не просто установление компенсаций, а исследование УСЛОВИЙ ТРУДА, если УТ вредные (классы 3.1 и выше), то согласно ТК устанавливаются "поощрения" работникам, а другие действующие документы прописывайте в локальных актах
Исследования...О, как много в энтом значении энтого слова!!! Но!! Обычно опыты вначале ставили на подопытных собаках?? А сейчас СОУТ - это что, новое в охране труда - проведение опытов прямо на подопытных работягах??
Наталья Богомолова написал: Так вот права ли аттестующая организация что отменила все льготы.
Права!!! для того и затеяна вся эта катвсия с СОУТ что бы лешить льгот там где они высосаны из пальца и предоставить льготы тем и там где действительно вредные условия труда.
Эта катавасия в первую очередь для увеличения поступлений в ПФР и уменьшения нагрузки на ФСС
Наталья Богомолова написал: Хоть оно и старое но его все пишут и юридически оно действует.
но только в части, не противоречащей действующему законодательству! А действующее законодательство гласит, что каждый работник имеет право на гарантии и компенсации, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном , и (ст. 219 ТК РФ) Ни о каких Списках речи в законе нет!
Мы вот так это видим
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Гость
Сообщений: Баллов: 2Регистрация: 20.05.2015
0
22.05.2015 14:43:01
По проверке СОУТ у наших вредников отменили льготы (формовщик ручной формовки и чистильщик металла, отливок, изделий и деталей), а у оператора котельной откуда то вредность появилась! Чем они руководствовались вообще не понятно. Что дальше делать? Пенсионка требует документы по СОУТ с картами, а там вредности нет и работники такие карты не подписывают.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 931Регистрация: 05.09.2014
0
22.05.2015 19:38:16
Цитата
Марина Хомутинникова написал: По проверке СОУТ у наших вредников отменили льготы (формовщик ручной формовки и чистильщик металла, отливок, изделий и деталей), а у оператора котельной откуда то вредность появилась! Чем они руководствовались вообще не понятно. Что дальше делать? Пенсионка требует документы по СОУТ с картами, а там вредности нет и работники такие карты не подписывают.
Применение постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день» Вопрос: Применение постановления Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день». Ответ: В соответствии со статьей 423 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ), законодательные и нормативные правовые акты бывшего Союза ССР, в том числе постановление Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 «Об утверждении списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день», применяются поскольку они не противоречат ТК РФ. Статьёй 117 ТК РФ в редакции, действующей с 1 января 2014 года установлено, что ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск предоставляется работникам, условия труда на рабочих местах которых по результатам специальной оценки условий труда отнесены к вредным условиям труда 2, 3 или 4 степени либо опасным условиям труда. Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска указанным работникам составляет 7 календарных дней. Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда. Исходя из вышеизложенного, продолжительность дополнительного отпуска, указанная в Списке, утверждённом постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 №298/П-22 может устанавливаться только в случае, если обязательство сторон социального партнёрства по применению данного документа, с учетом результатов специальной оценки условий труда, имеется в отраслевом (межотраслевом) соглашении и коллективном договоре. Также сообщаем, что в соответствии со статьёй 219 ТК РФ, повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 931Регистрация: 05.09.2014
0
22.05.2015 19:46:03
Цитата
Марина Хомутинникова написал: По проверке СОУТ у наших вредников отменили льготы (формовщик ручной формовки и чистильщик металла, отливок, изделий и деталей), а у оператора котельной откуда то вредность появилась! Чем они руководствовались вообще не понятно. Что дальше делать? Пенсионка требует документы по СОУТ с картами, а там вредности нет и работники такие карты не подписывают.
Прочитайте здесь: Назначение компенсаций категориям работников определено в следующих НПА:
• в Список производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день (утв. постановлением Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 25.10.1974 № 298/П-22); • Списки производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение (утв. постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10); • Списки производств, работ, профессий и должностей, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (утв. постановлением Правительства РФ от 18.07.2002 № 537); • иные списки «льготников», предоставляющие право получения компенсаций в связи с вредными и (или) опасными условиями труда.
И учтите, как только начнете отменять льготы и, не дай бог, коснётесь указанных выше СПИСКОВ, то будете судиться со всеми своими работниками!!! Работник обязан ознакомиться (под подпись) с результатами проведенной на его рабочем месте СОУТ. Однако подпись не означает его согласия с итогами процедуры. Закон дает право работнику (а также профсоюзному органу) обжаловать результаты проведения СОУТ на его рабочем месте путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган Роструда или иска в суд.
Вопрос: - Если руководители предприятий провели аттестацию рабочих мест недавно, как скоро им необходимо провести СОУТ? Ответ: - АРМ действует пять лет. И все льготы, компенсации, которые были определены по итогам Аттестации рабочих мест, действительны все пять лет. Вопрос: - Здесь содержатся конфликтные моменты. Как же избежать исков и споров? Ответ: - Избежать конфликтов будет сложно. И работодатели, и работники, которые еще совсем недавно были в большинстве своем нейтральными наблюдателями при проведении АРМ, сегодня «с микроскопом» и очень заинтересованно будут рассматривать результаты СОУТ. Недовольных будет много. Работникам, чьи профессии внесены в Списки №1 и № 2, так называемые «малые списки», или прямо упомянуты в ст. 27 Федерального Закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», в случае признания условий труда не вредными, а допустимыми, не понравится перспектива позже уйти на пенсию. Будут выискиваться и использоваться любые поводы для оспаривания результатов СОУТ через суд. Причем, споры по пенсионным правам (и претензии к корректности результатов СОУТ) могут возникнуть спустя несколько десятилетий после проведения измерений на рабочем месте недовольного истца. Работодателям же при подтверждении по результатам СОУТ вредных условий труда на этих рабочих местах придется платить весьма существенный дополнительный тариф, что, конечно же, вызовет законный повышенный интерес к качеству СОУТ и обоснованности ее результатов. Усугубляет ситуацию и отмена бесплатной экспертизы результатов Специальной оценки условий труда. По новому закону экспертиза для Работодателей (Заказчиков) теперь платная. Только по заявке Государственной инспекции труда экспертиза бесплатна. Возможно, имеет смысл Работодателю, несмотря на некоторые дополнительные издержки, все же отдавать материалы СОУТ на экспертизу, если по итогам придется отменять кому-то льготы, особенно пенсионные.
Изменено: - 22.05.2015 19:57:35
Консультант
Сообщений: Баллов: 6477Регистрация: 18.07.2013
0
23.05.2015 10:45:16
Цитата
Марина Хомутинникова написал: По проверке СОУТ у наших вредников отменили льготы (формовщик ручной формовки и чистильщик металла, отливок, изделий и деталей), а у оператора котельной откуда то вредность появилась! Чем они руководствовались вообще не понятно. Что дальше делать? Пенсионка требует документы по СОУТ с картами, а там вредности нет и работники такие карты не подписывают.
А что ваша комиссия по проведению СОУТ? У ее членов есть какие-нибудь идеи, в т. ч. от представителей работников? И кто председатель данного органа, не РБТДЛь?
Гость
Сообщений: Баллов: 7Регистрация: 18.11.2014
0
17.06.2015 12:21:31
Не забывайте про ст.15 421-ФЗ, если хотя бы подкласс условий труда не снизился то уменьшать льготы РБТД не имеет права, т.е. если у врача был класс 3.1. и он не изменился по результатам СОУТ, а он получал 14 календарных дней дополнительного отпуска, то отменить мы их не можем.
Так там же написано, что при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер. Провели СОУТ, класс подтвердили - компенсации назначили в соответствии с ТК РФ