Меню
Навигация
Novatika

Новый порядок обучения по охране труда!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 80 След.
[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
Александр ГЕС, наверное это сам работодатель расписывает в своем положении или правилах обучения каким образом будет проводиться обучение и факт подтверждения его. Обучения может быть и в таком виде раздал преподаватель учебно-методический материал снабдил литературой, инструкциями, ЛНА и др. работник сам изучает если есть вопросы спрашивает. И потом может просто расписаться в каком нибудь журнале о проведении обучения. Или просто написать приказ о проведении обучения написать сроки. Без всякого подтверждения (это нигде не написано) И по окончании срока работник приходит и сдает экзамен.
 
Цитата
написал:
после завершения обучения требованиям охраны труда (по программа а,б,в, п.46), ..., оформляются протоколом проверки знания требований охраны труда. После этого проводится стажировка, п. 25. Это и логично, провести проверку знаний требований ОТ до проведения стажировки, так как если не будет знаний по ОТ, как он будет стажироваться и знать какие безопасные методы и приемы выполнения работ необходимы для выполнения профессиональной деятельности.
Было бы логично, если бы не требование (см. п. 49) - 25% времени обучения 46 б) и в) посвящать "формированию умений и навыков безопасного выполнения работ" с помощью "технических средств обучения и наглядных пособий". То есть сначала, не допуская работника до ленточной пилы нужно как-то сформировать у него навык безопасного выполнения работы??? По картинкам??? Тренировочные цеха никто не будет строить, я думаю?

А потом еще раз его сформировать (нет - приобрести!), но уже в процессе трудовой деятельности.
См. п.25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем
месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков
безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности.

Так что ничего не логично, как можно что-то приобрести, если до этого это уже было сформировано?
 
Цитата
написал:
То есть сначала, не допуская работника до ленточной пилы нужно как-то сформировать у него навык безопасного выполнения работы??? По картинкам??? Тренировочные цеха никто не будет строить, я думаю?
Это дело фантазии и возможности обучающей работника организации. Лишь бы реализовать написанную организацией программу обучения. Тем более вряд ли будут такие специфичные программы обучения, как обучение по программе ОТ при работе на ленточной пиле. Вот инструкция по ОТ - быть должна.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 

49. Программы обучения требованиям охраны труда, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.

66. Допускается проведение обучения работников требованиям охраны труда с использованием дистанционных технологий

Т.е. практические занятия можно проводить дистанционно?

 
Цитата
написал:
Тем более вряд ли будут такие специфичные программы обучения, как обучение по программе ОТ при работе на ленточной пиле.
А чему еще учить, если работник только и делает, что пилит? Посмотрите перечень тем программы обучения (прил. 3 к правилам). Что Вы представляете под обучением по теме "безопасные методы и приемы выполнения работ". Не про шум и про освещение же это.
 
Цитата
написал:
Т.е. практические занятия можно проводить дистанционно?
если почитать межу строк п.66, то он касается теории :D
Как Вы вообще представляете себе практическое занятие дистанционно?
 
Цитата
написал:
Т.е. практические занятия можно проводить дистанционно?
Да. В ряде случаев. Например - имитация опасного производства, производства работ повышенной опасности. Такое "практическое" обучение используется даже внии минтруда.
Лично мое мнение, как обладателя подставки под чай, выданной в педунивере, отмечу - такое обучение порождает лишь кнопкотыкальство и имеет много минусов. Работник потом столкнется со своей работой в реале, один на один. Да еще всякие вредные и опасные факторы навалятся, риски им в помощь....
Вся надежда на ответственное отношение Работодателя к проведению стажировки работнику. Ну и нормальное обучение по профессии сюда же.

Кстати, многие современные производства имеют достаточно сложное цифровое управление и вот его-то вполне можно отработать, сидя попой на стуле перед компьютером.
Цитата
написал:
Что Вы представляете под обучением по теме "безопасные методы и приемы выполнения работ". Не про шум и про освещение же это.
Вот как работать безопасно в условиях шума, например. Да и вообще, у вас станок с ленточной пилой в чистом поле стоит? Если да, то следуйте совету деда Щукаря. Он любил в чистом поле...
А если у вас работник работает на пиле в условиях производства, вот и учите его работать в условиях производства.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
А если у вас работник работает на пиле в условиях производства, вот и учите его работать в условиях производства.
Цитата
написал:
Тем более вряд ли будут такие специфичные программы обучения, как обучение по программе ОТ при работе на ленточной пиле.
Нет логики в сообщениях. Я и не спрашивала, как это делают в жизни. Вопрос (риторический) к требованиям правительства РФ по формированию практичекого навыка безопасной работы в
процессе обучения по охране труда и в процессе стажировки. Как раз логично было, когда не было этого регулирования: стажировку под наблюдением инструктора включали в программу обучения по ОТ, после теории, практика (стажировак), потом проверка знаний, допуск к работе. Это я про случаи, когда стажировка проводится по решению работодателя.
Изменено: Dana Scully - 16.06.2022 12:06:05
 
Цитата
написал:
Вопрос (риторический) к требованиям правительства РФ по формированию практичекого навыка безопасной работы
Если мы ТУТ будем заниматься риторическими вопросами, то 1 сентября наступит незаметно.....
Цитата
написал:
Как раз логично было, когда не было этого регулирования: стажировку под наблюдением инструктора включали в программу обучения по ОТ, после теории, практика (стажировак), потом проверка знаний, допуск к работе.
Может и логично, но зачем всех под гребенку одну.... У меня стажировка включает не только пресловутое ОТ, но и высоту, ОЗП и прочую вредную и опасную дрянь. И что логичного в том, что к стажировке приступит работник, которому потом еще раз стажировку проводить? Моему колхозу удобнее так, как требуется в новых требованиях к обучению. Приняли раба, допущенного гиппократниками к выполнению работ, проинструктировали, обучили, отинструктировали и отстажировали. И все. Вперед, на галеры капитализма, гребсти прибыль!
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Приняли раба, допущенного гиппократниками к выполнению работ,
Цитата
проинструктировали, обучили, отинструктировали и отстажировали. И
допустили
Цитата
раба, допущенного гиппократниками к выполнению работ,
Цитата
к выполнению работ
Скрытый текст
Изменено: Марат Досмагулов - 29.07.2022 21:06:52
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Может и логично,

Логично что все лозунгом кончается. Ай где НПА НПА, почему нету НПА вот НПА вы че с ума сошли кто писал это НПА у нас же капитализм.

И логично что все сидящие тут ОБУЧЕНЫ ПО ОХРАНЕ ТРУДА В УЦ. Но при этом НИХРЕНА системно не понимающие систему охраны труда! Чему там учли в УЦ непонятно.

а теперь перейдем к сути вопроса "Стажировка до или после проверки знаний?"

Как там написано в старом порядке обучения ?


2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности - проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.

2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.

Нихрена не ясно а что тогда делает комиссия рабля по проверке знаний? Какие знания она проверяет? Только теоретические или теор и практ тоже?

Открываем новый порядок обучения


25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил (далее - программы обучения требованиям охраны труда).

46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:

а) по программе обучения по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда продолжительностью не менее 16 часов;
б) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков, продолжительностью не менее 16 часов;
в) по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.

Т.е. берем нашего рабочего и обучаем по программе б) - проводим проверку знаний? и отправляем на стажировку.

Вот тут тоже НИХРЕНА НЕПОНЯТНО!

1.Проограмма б) это тоже ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА? и КАК ВООБЩЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ПРАКТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ ПРОЙДЯ ЭТУ ТЕОРИЮ? и нафига ЦЕЛУЮ КОМИСИЮ СОЗДАВАТЬ чтобы проверить теорию?

Нет все таки МОЙ АЛГОРИТМ ВЕРНЕЕ! теор обучение + практ обучение со стажировкой и только потом КОМИССИЯ проверит знания!
Изменено: Александр ГЕС - 16.06.2022 16:07:51
 
Цитата
написал:
А какой документ является свидетельством самого обучения?
Никакой. Задокументированы должным образом инструктажи, теоретическое обучение и стажировка - значит обучен. Это как на автомобиле ездить, только ВУ спрашивают, а каким образом обучался чтобы его получить проверять не требуется.
 
Кто уже сделал потребность в обучении в соответствии с пунктами 43, 80 и 81 Правил обучения по охране труда

я вижу в Силе это в виде таблицы - кто где когда почем и зачем со сссылками

какие идеи?
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Ежик (Ingenio) делал что-то (вот тут: https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20187/message553650/#message553650)
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Нет все таки МОЙ АЛГОРИТМ ВЕРНЕЕ! теор обучение + практ обучение со стажировкой и только потом КОМИССИЯ проверит знания!
https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20187/message552973/#message552973
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Нигде нет срока обучения
ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ СИЛА!
 
Цитата
написал:
я вижу в Силе это в виде таблицы - кто где когда почем и зачем со сссылкамикакие идеи?
Однозначно в виде таблице, я в таком виде сделал, но это не окончательный вариант.
 
Цитата
написал:
Евгения Мизинова написал:2. Хочу уточнить, инструкции по ОТ сами по себе, а программа б) и в) сами по себе отдельные документы? Хотите делайте отдельно а хотите вместе. Программа как тут понимают это просто тематический план со списком тем и расчасовкой а также со списком НПА и ЛНА.
Неправильно задала вопрос...

  • Инструктаж отдельное мероприятие, а потом обучение-отдельное мероприятие? Или можно провести инструктаж в рамках обучения? Чтобы это было одно мероприятие, черт побьери).
Пы.сы.Зачем тогда инструктаж регистрировать в журнале отдельно. Сделали бы одно меропиятие- обучение по ОТ( вот по трем программам).
  • И еще в новом постановление нет обязательного требования программы для первичного, мб это и сделано было для того чтобы включить инструктаж в обучение?)
 
Цитата
написал:
Инструктаж отдельное мероприятие, а потом обучение-отдельное мероприятие? Или можно провести инструктаж в рамках обучения?
Так только для МСП можно... наверное.... лучше всё отдельно документировать.
 
Цитата
написал:
Сделали бы одно меропиятие- обучение по ОТ( вот по трем программам).
В отличие от инструктажа обучение по ОТ в НПА вообще не указано как регистрировать.
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 80 След.