"Методические рекомендации по расследованию несчастных случаев" (утв. Рострудом), В раздел акта о лицах, допустивших нарушение требований охраны труда, включать начальника службы по охране труда организации.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 42257Регистрация: 12.03.2010
2
27.04.2017 10:11:09
СОТ или НСОТов обычно член комиссии. И что, самого себя в виновные включать? Члены комиссии могут быть не согласны и член комиссии СОТ может высказать своё особое мнение ( правда кому оно нужно то?) . Печалька короче , С этим надо что то делать! Как то бороться коллективно!
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
3
27.04.2017 10:11:36
Цитата
Сергей.мозпит написал: когда появится статистика по "наработке на отказ"
или на "пришитые" дела...
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
у вас 161 балл. К нему еще 5000 баллов. Не ради же тусы СОТов же вы бываете на этом форуме. И не ради потупить. А ради ИНТЕРЕСА к ОТ. Я вот сижу тут ради ИНТЕРЕСА к ОТ. Мне интересно: А чем все это кончится. И просто поддерживаю интерес.
Не буду сидеть на форуме или интерес сам потеряется - брошу к хренам ОТ. Даже читать ничего не буду.
Владимир Путин заявил о низком качестве подготовки законопроектов Президент России Владимир Путин на сегодняшнем совете законодателей заявил, что в ходе подготовки законопроектов в стране все еще допускаются случаи «штурмовщины» и суеты. «Законопроекты далеко не всегда имеют глубокую, всестороннюю проработку, недостаточно учитываются научные и экспертные оценки. Не изжита, к сожалению,— это отчасти только ваша вина, это вина и ваших коллег из исполнительной власти — спешка, необоснованная штурмовщина и даже суета»,— цитирует главу государства. По его словам, на сегодняшний день не удалось достичь комплексного, системного подхода к созданию и корректировке законодательной базы. «Конечно, законодательные органы и сами хотят сформулировать правила поведения в той или иной ситуации, которая возникает. И исполнительная власть часто подталкивает: "Быстрей, быстрей, быстрей". Но мы вместе рассуждаем примитивно: чем быстрее принять законы, тем лучше. А уже потом — мы что-то скорректируем»,— считает президент. Он отметил, что соответствующие корректировки иногда растягиваются на несколько лет. «Отсюда немало проблем и сбоев в правоприменительной практике»,— подчеркнул Владимир Путин. Глава государства добавил, что обеспечение стабильности и предсказуемости законодательства остается одной из главных задач для правительства. О том, почему качество законопроектов вызывает сомнения, читайте в материале «Ъ» . Ещё в 2007 году Николай Патрушев говорил об этом, только с несколько с другой точки зрения - как об угрозе национальной безопасности при разработке нормативных документов в интересах отдельных групп лиц - всего-то 10 лет прошло, как начали догадываться
А в нашем случае - правовой беспредел и злоупотребление полномочиями. Суки добренькими хотят быть за чужой счет.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3400Регистрация: 27.07.2012
1
27.04.2017 10:47:43
Цитата
Александр ГЕС написал: Не ради же тусы СОТов же вы бываете на этом форуме. И не ради потупить. А ради ИНТЕРЕСА к ОТ. Я вот сижу тут ради ИНТЕРЕСА к ОТ. Мне интересно: А чем все это кончится. И просто поддерживаю интерес.
Кроме ИНТЕРЕСА к ОТ у меня есть еще интерес к жизни, чтобы небо в клеточку не смотрелось и друзья в полосочку рядом не находились, а еще потому что здесь много грамотных людей в области ОТ, таких бы людей нормативки составлять всем жить было бы легче, а у нас в ГОС ДУ,,,У берут артистов да спортсменов... Лично против них ничего не имею, но считаю каждый должен заниматься своим делом.
Всё будет?!. ...кобыле легче и волки сыты... "Milky Way" вдвойне вкусней, если это?... "SamoGon"
Олег Просто написал: Это ДСП дли инспекторов, а не норматив общего пользования
Цитата
Сергей написал: ну дык это и не НПА, речь же не об этом...
А я и не говорю о НПА, а говорю лишь о том, что в этих рекомендациях Роструда содержатся признаки нормативного акта. Так как любые внутренние инструкции, уставы, положения и пр. регулируют определенные виды служебной деятельности, конкретно в этом случае определяет полномочия и компетенции инспекторов ГИТ при проведении расследования НС на производстве. Но: Во-первых, здесь отсутствуют реквизиты документа (хотя подразумеваю, что они есть, просто странно видеть в К+ ссылку на непонятно какой форум) Во-вторых, данный документ представляет плод чьей-то бурной фантазии и не соответствует объективной реальности, более того он противоречит многим НПА.
Сергей, по-хорошему, должен быть НПА "Административный регламент", а не "МР". Они поэтому и сделали МР, что он противоречит моногим НПА
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 31899Регистрация: 20.05.2014
1
27.04.2017 10:51:55
Цитата
Руслан написал: Сергей, по-хорошему, должен быть НПА "Административный регламент", а не "МР".
Может они пока сомневаются в своих силах и действиях чтобы делать Регламент. Щас на практике его применят и потому уже регламент сделают.
Это как с СУОТ - все что ни сделаешь и не разработаешь - все по сути не СУОТ а теория. Вот когда начнешь работать по СУОТ тогда уже придется его постоянно менять. Говоря по простому текст не соответствует реальности. Поэтому и написали рекомендации.
Позвонила в свою ГИТ, сказали, что работают по этому документу уже с начала 2017 года, но он проходит апробацию, собираются замечания и предложения... По нему вроде как будут пересматривать порядок расследования НС. По поводу ответственности СОТ сказали, что СОТ не относится к должностным лицам (ГИТ на этом настаивает), а вот начальник СОТ относится и должен нести ответственность наряду с РБТДЛ...
Я сказала, что если бы меня стали привлекать, я бы обязательно оспаривала, т.к. нет такой статьи в КоАП, по которой можно привлечь к АО руководителя СОТ
Ответили, что если есть нарекания, то можно высказать письменно свое несогласие со ссылками на статьи законов, что нарушено и где.
Изменено: - 27.04.2017 11:40:28
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Консультант
Сообщений: Баллов: 8991Регистрация: 19.11.2011
1
27.04.2017 11:47:54
Цитата
Лёлька написал: ...сказали, что СОТ не относится к должностным лицам (ГИТ на этом настаивает), а вот начальник СОТ относится...
А чем они обосновывают, начальник СОТ - теперь РУКОВОДИТЕЛЬ СЛУЖБЫ ОТ относится к "должностным лицам"? или, просто сказали, что так думают?
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3109Регистрация: 08.04.2016
1
27.04.2017 11:55:09
А как "бедные" инспектора будут выполнять требования по штрафу в 1 млн. руб.? Ведь по ст. 5.27. и 5.27.1. набирается всего 660 тыс. руб?
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно. Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.
Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
Консультант
Сообщений: Баллов: 8874Регистрация: 17.12.2015
2
27.04.2017 12:00:03
Цитата
Лёлька написал: а вот начальник СОТ относится и должен нести ответственность наряду с РБТДЛ...
Это будет верно, если только пострадает его непосредственный подчиненный. Сидит, например, в отделе охраны труда бабушка, с кучей противопоказаний по здоровью, а начСОТ её взял и послал работы на крыше проконтролировать - всё ли там соответствует ППРу или НД. У бабушки голова на лестнице закружилась и она оттуда грохнулась. Отвечать будет начСОТ по всей строгости нашего гуманного закона.
Цитата
Олег Портнов написал: Владимир Путин заявил о низком качестве подготовки законопроектов
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Консультант
Сообщений: Баллов: 12840Регистрация: 19.01.2016
2
27.04.2017 12:17:29
Цитата
Лёлька написал: По поводу ответственности СОТ сказали, что СОТ не относится к должностным лицам (ГИТ на этом настаивает), а вот начальник СОТ относится и должен нести ответственность наряду с РБТДЛ...
но не наравне.
Вообще-то размер ответственности должностного лица должен коррелировать с размером переданных ему сверху полномочий.
Изменено: - 27.04.2017 12:19:30
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 196Регистрация: 26.04.2017
0
27.04.2017 12:20:22
Цитата
system написал: Вообще-то размер ответственности должностного лица должен коррелировать с размером переданных ему свыше полномочий.
Все правильно. А часть полномочия работодателя неизбежно должна делегироваться службе ОТ, иначе зачем ее создавать? Просто некоторые работники СОТ почему то считают себя просто консультантами.
Администратор
Сообщений: Баллов: 466427Регистрация: 28.04.2009
1
27.04.2017 13:21:32
Цитата
Сизифа Коллега написал: часть полномочия работодателя неизбежно должна делегироваться службе ОТ
дак не отдают ни одного полномочия.... не делятся.... вам какое полномочие дали? можете сами выговор объявить?