Меню
Навигация
Novatika

Минтруду удалось запутать специалистов по охране труда

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Минтруду удалось запутать специалистов по охране труда
 

Минтруду удалось запутать специалистов по охране труда

1 марта 2022 года вступит в силу всеми ожидаемый обновленный Раздел Х «Охрана труда» Трудового Кодекса РФ. На прошедшей неделе настоящую информационную бомбу с новой интерпретацией постановления 1/29 подкинул сам Минтруд РФ, который полагает что внеплановое обучение по охране труда и внеочередную проверку знаний следует проводить в период со дня официального опубликования нового нормативного правового акта и до его вступления в силу.
 
Третий вариант - 01 марта.
"Нет безвыходных ситуаций, есть неправильно принятое решение"
 
Как можно рассказывать людям, доводить до их сведения то, что еще не вступило в законную силу? Однозначно проводить обучение и внеочередные инструктажи только после вступления НПА в силу!
 
Если проводить ВПЗ до вступления в силу НПА или его правок то это будет сродни - "ознакомления". ВПЗ проводить только после вступления в силу НПА.
«За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие расплачиваться!»
 
Вы не можете проводить проверку знаний на основании ещё не существующих, по факту, норм. Они появятся только 1 марта 2022.
А может не появятся.
25 февраля возьмут и приостановят всё в связи с тупостью Минтруда или требованиями каких-нибудь профсоюзов, что делать будете?
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
А можно выбрать вариант - никогда?. По сути - меняется ТК (не важно какая его часть и насколько велика эта часть). До этого мы проводили проверку знаний Трудового кодекса? и нужно ли ее проводить? Где указаны такие требования? А если проводить, получается что мы ориентируемся на ...... объем изщменений: изменилась 1 статья - не проводим...... изменилось 2 статьи -- не проводим.... изменилось 3 статьи - уже проводим, или нет еще, ждем..... до какого места?!
 
... а ведь разъяснения чиновникам кто-то подготовил, жаль что фамилий этих кто готовил нет. Рад, что на сайте думающие люди есть, слава Богу! Для которых черное это черное, а белое - белое...
 
Цитата
Екатеринна А. пишет:
По сути - меняется ТК (не важно какая его часть и насколько велика эта часть). До этого мы проводили проверку знаний Трудового кодекса? и нужно ли ее проводить? Где указаны такие требования?
До этого ТК менялся в части, не относящейся к ОТ.
В этот раз меняются требования ОТ, поэтому проводится никому не нужная проверка незнаний. По факту просто сбор подписей.
Требования прописаны в 1/29 в разделе проверка знаний.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Мироненкова М.Н. вот кто знает как обучать...
 
Цитата
Dexter Morgan пишет:

До этого ТК менялся в части, не относящейся к ОТ.
да ладно! а когда вводилась СОУТ - сколько статей изменили?? или статья о требованиях ОТ по отношению к дистанционным работникам - тоже не то? посмотрите сколько было изменений в 2006 году - и что все шли переобучаться? - Ой не было такого, я как раз в УЦ работала - чет ажиотажа не наблюдалось.
 
P.S. Чтобы не получить наказание за нарушение действующего законодательства – его необходимо знать и исполнять. Рекомендуем всем специалистам по охране труда ориентироваться только на свои знания и на содержание действующих нормативно-правовых актов, а не на частное мнение отдельных чиновников.

спасибо вам
 
Национальная забава: заблудиться в трех соснах! 1 марта вступают изменения в ТК РФ и много Приказов Минтруда. Изменения в ТК РФ - обязательные требования. В соответствии с ФЗ № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации» работодатель должен исполнять обязательные требования с даты начала их действия. Исполнять, а не начать работу по актуализации знаний своих работников и своих локальных документов. Именно поэтому в соответствии с ФЗ № 247-ФЗ с 2021 года- нормативно правовой акт с обязательными требованиями должен быть заранее утвержден, зарегистрирован в Минюсте, и !даже! опубликован. Все для того, чтобы работодатель смог заранее начать действовать - это и называется ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ! Как работодатель может убедиться, что его работники в курсе нововведений? - через внеочередную проверку знаний своих работников(см. 1/29 - он именно об этом и говорит). Если работодатель убедился, что они ничего не понимают (а судя по комментариям всех "специалистов" - это именно так и есть) тогда отправить их учиться, но не за корочками, а именно за знаниями...Если найдет тех, кто действительно знает и умеет обучить)) И только тогда станет работодателю ясно, что надо, а что не надо менять в своих локальных документах, какие новые обязательные требования появились, и относятся ли они к специфике его предприятия... И тогда придет понимание, что ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ НПА, это не формальная дата после которой "хватай мешки-вокзал отходит", а рабочий процесс подготовки, требующий время до момента ВСТУПЛЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ НПА. Итог - Минтруд абсолютно прав - работодатель должен проверить знания своих работников с момента официального опубликования нормативного правового документа... иначе когда готовиться к введению в действие?) - ведь ВСЕ должно быть сделано до 1 марта!!!
 
Цитата
Игорь Цирин пишет:
что они ничего не понимают (а судя по комментариям всех "специалистов" - это именно так и есть)
Уважаемый, прокомментируйте пожалуйста ФЗ № 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в Российской Федерации»

Статья 7. Правовая определенность и системность
1. Содержание обязательных требований должно отвечать принципу
правовой определенности, то есть быть ясным, логичным, понятным как
правоприменителю, так и иным лицам, не должно приводить к противоречиям
при их применении...

если вы не такой как все "специалист", а просто скромный гений.
Ведь при соблюдении данного требования этой статьи, под которой мы пишем комментарии, вообще не должно существовать.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
А это то, что касается именно письма Минтруда
Цитата
Игорь Цирин пишет:
Итог - Минтруд абсолютно прав - работодатель должен проверить знания своих работников с момента официального опубликования нормативного правового документа... иначе когда готовиться к введению в действие?) - ведь ВСЕ должно быть сделано до 1 марта!!!


Статья 14. Официальные разъяснения обязательных требований
1. Федеральные органы исполнительной власти в отношении принятых ими
нормативных правовых актов дают официальные разъяснения обязательных
требований исключительно в целях пояснения их содержания. Официальные
разъяснения не могут устанавливать новые обязательные требования, а
также изменять смысл обязательных требований и выходить за пределы
разъясняемых обязательных требований.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Не всегда разделяю мнение Минтруда, особенно его рекомендаций на официальном сайте по отстранению работников без сохранения заработной платы, не прошедших вакцинацию, но здесь согласен. Законодательные акты и НПА УЖЕ утверждены и ЗАРАНЕЕ опубликованы, чтобы с 1 марта все работали по ним, а не только начинали работать. И, если, как большинство считает, что все решает и устанавливает срок работодатель, то что мешает работодателю установить срок внеочередного обучения и переработки инструкций в связи с выходом новых законодательных актов и НПА по охране труда в течение, например, двух лет с момента ввода? Ну, или пяти.
 
Они не имеют права их не публиковать. Т.к. ФЗ-247

Статья 3. Действие обязательных требований

1. Положения нормативных правовых актов, устанавливающих
обязательные требования, должны вступать в силу либо с 1 марта, либо с 1
сентября соответствующего года, но не ранее чем по истечении девяноста
дней после дня официального опубликования соответствующего нормативного
правового акта, если иное не установлено федеральным законом или
международным договором Российской Федерации.

Понятия введение в действие, как оно написано в 1/29 вообще не существует.

Считаю, что "ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ" и "ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ" понятия равнозначные, поэтому до 1 марта имеете полное право изучать, готовится, но не имеете право провести проверку знаний.
В РФ больше всего госконтроля и больше всего смертельных ДТП, смертельных НС на производстве, смертельных пожаров, смертельных аварий.
За отмену госконтроля !
За страхование технических рисков !
 
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
самый простой способ что бы не чего не нарушить сделать все 1-го марта
 
Еще раз:
обязательные требования, содержащиеся в изменениях 10 раздела ТК РФ, вступают 1 марта. В том числе ст.214 "недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения по охране труда, в том числе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, инструктажа по охране труда, стажировки на рабочем месте (для определенных категорий работников) и проверки знания требований охраны труда, обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;"

Установленный порядок - пока Порядок 1/29. То что требуется внеочередная проверка знаний ни у кого не вызывает сомнений, спор о датах... Но про них тоже не может быть спора - если 1 марта проверка не проведена - следует отстранение... То же все прозрачно... Только ФЗ "Об обязательных требованиях" надо применять в первую очередь именно к ТК РФ, а не к письмам...

Теперь про само письмо. Как следует из номера письма - это конкретный ОТВЕТ на поступившее обращение граждан (Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"), а не официальное разъяснение регулятора, согласно ФЗ 247. Правда мы не видим, кому ответ. Это не важно. Кто задал вопрос, тот получил ответ...

А до 1 марта осталось совсем мало рабочих дней... Успехов всем в актуализации локальных документов...

 
Страницы: 1 2 След.