Меню
Навигация
Novatika

СОУТ и изменения должности.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
СОУТ и изменения должности.
 
Цитата
Марина Кир написал:
Добрый день! Та же проблема, изменение в штатном расписании: в аптеке и поликлинике санитарок перевели в уборщицы. СОУТ санитарок проходила в 2014г. Подскажите, пожалуйста, сохраняются ли льготы и компенсации (у них класс 3,1) на данный момент, пока не провели СОУТ уборщиц (у нас еще есть 6 мес.)? Трудовые обязанности и условия труда не изменились. Может быть кто-то уже с этим сталкивался? Если есть у кого образец приказа по организации.
Марина, а санитарки выполняли всё то же самое? Если да, то, насколько я понял, ваша ситуация аналогична ситуации выше, поэтому поступайте точно так же. А вот пример приказа может выглядеть примерно вот так:


Приказ №

В соответствии со ст. 57 ТК РФ

ПРИКАЗЫВАЮ:

результаты аттестации рабочего места санитарки (№ р.м., дата проведения) считать результатами аттестации р.м. уборщицы

Подпись дата
Изменено: Фёдор Семёнов - 13.10.2015 14:56:50
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Цитата
Марина Кир написал:
Добрый день! Та же проблема, изменение в штатном расписании: в аптеке и поликлинике санитарок перевели в уборщицы. СОУТ санитарок проходила в 2014г. Подскажите, пожалуйста, сохраняются ли льготы и компенсации (у них класс 3,1) на данный момент, пока не провели СОУТ уборщиц (у нас еще есть 6 мес.)? Трудовые обязанности и условия труда не изменились. Может быть кто-то уже с этим сталкивался? Если есть у кого образец приказа по организации.
Марина, а санитарки выполняли всё то же самое? Если да, то, насколько я понял, ваша ситуация аналогична ситуации выше, поэтому поступайте точно так же. А вот пример приказа может выглядеть примерно вот так:


Приказ №

В соответствии со ст. 57 ТК РФ

ПРИКАЗЫВАЮ:

результаты аттестации рабочего места санитарки (№ р.м., дата проведения) считать результатами аттестации р.м. уборщицы

Подпись дата
Т.е. директор берет на себя роль эксперта и комиссии: составил перечень, провел идентификацию ВПФ, подтвердил это измерениями и вынес решение.
СИЛЕН!
Ст. 57 хорошая статья, но почему Вы ее берете отдельно от остальных
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Для целей СОУТ, а ранее АРМ, переименование должности не играет никакой роли, так как льготы и компенсации, устанавливаемые в ходе СОУТ, зависят от наличия вредных факторов, а не от должности того, кто трудится на конкретном рабочем месте.
Не согласен. Есть нормативные акты, отраслевые, региональные и пр. которые предусматривают более благоприятные компенсации за ВУТ для определенных должностей, чем установлено ТК. Например переименовали санитарку баклаборатории в уборщицу, функц. обязанности не изменились. Провели СОУТ на рм уборщицы. Класс УТ 3.2, такой же как и у санитарки. Но доп. отпуск у уборщицы 7 дней (ст.117 ТКРФ), а не 14 как у санитарки (Пост.от 25.10.74 № 298П-22), доплата за ВУТ 4% (ст.147 ТКРФ), а не 15% как у санитарки (Приказ МЗРБ №557 от 14.12.2007г.). Перевод осуществлен с согласия работников с оформлением доп.соглашения к ТД. Кто может оспорить правомерность такого перевода?
 
Цитата
Виталий Капустин написал:
Цитата
Т.е. директор берет на себя роль эксперта и комиссии: составил перечень, провел идентификацию ВПФ, подтвердил это измерениями и вынес решение.
СИЛЕН!
Ст. 57 хорошая статья, но почему Вы ее берете отдельно от остальных

Например директор решил заняться реструктуризацией организации, и всех переименовать, привести в порядок согласно квалификационным справочникам. То есть не менять обязанности и рабочие места, а изменить названия. Прочитал умную западную книжку, или прочитал статью в журнале кадровика, и понял, что санитарка наша, никакая ни санитарка, а обычная уборщица. Помним, что генеральный директор у нас по охране труда обучен, про вредные и опасные факторы прекрасно всё знает, и про АРМ и про СОУТ то же. Так же знаем, что швабра используется той же модели, лампы в помещениях стоят того же типа и мощности, и сами помещения для мытья - всё те. Условия труда не менялись. Если изменилось только название, и тем более, если это название более соответствует выполняемым функциям, то зачем вот это всё с комиссией и экспертами, замерами и идентификацией? Не зачем.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
А вот теперь по делу - я не вник в глубину вопроса, и про такие нюансы не знал, поэтому ситуация Марины, видимо, отличается...
Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
Не согласен. Есть нормативные акты, отраслевые, региональные и пр. которые предусматривают более благоприятные компенсации за ВУТ для определенных должностей, чем установлено ТК. Например переименовали санитарку баклаборатории в уборщицу, функц. обязанности не изменились. Провели СОУТ на рм уборщицы. Класс УТ 3.2, такой же как и у санитарки. Но доп. отпуск у уборщицы 7 дней (ст.117 ТКРФ), а не 14 как у санитарки (Пост.от 25.10.74 № 298П-22), доплата за ВУТ 4% (ст.147 ТКРФ), а не 15% как у санитарки (Приказ МЗРБ №557 от 14.12.2007г.). Перевод осуществлен с согласия работников с оформлением доп.соглашения к ТД. Кто может оспорить правомерность такого перевода?
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Цитата
Виталий Капустин написал:
Цитата
Т.е. директор берет на себя роль эксперта и комиссии: составил перечень, провел идентификацию ВПФ, подтвердил это измерениями и вынес решение.
СИЛЕН!
Ст. 57 хорошая статья, но почему Вы ее берете отдельно от остальных
Например директор решил заняться реструктуризацией организации, и всех переименовать, привести в порядок согласно квалификационным справочникам. То есть не менять обязанности и рабочие места, а изменить названия. Прочитал умную западную книжку, или прочитал статью в журнале кадровика, и понял, что санитарка наша, никакая ни санитарка, а обычная уборщица. Помним, что генеральный директор у нас по охране труда обучен, про вредные и опасные факторы прекрасно всё знает, и про АРМ и про СОУТ то же. Так же знаем, что швабра используется той же модели, лампы в помещениях стоят того же типа и мощности, и сами помещения для мытья - всё те. Условия труда не менялись. Если изменилось только название, и тем более, если это название более соответствует выполняемым функциям, то зачем вот это всё с комиссией и экспертами, замерами и идентификацией? Не зачем.
А затем: чтобы снизить размер компенсаций. Потому что санитарка, а также сестра-хозяйка, санитар-водитель относятся к младшему медицинскому персоналу, но не уборщица и поэтому по другим НПА имеют более высокие компенсации чем уборщица. А работодателю допускается устанавливать в должностных инструкциях (и в труд. договоре) дополнительные функции не требующие спец.образования
 
Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
Не согласен. Есть нормативные акты, отраслевые, региональные и пр. которые предусматривают более благоприятные компенсации за ВУТ для определенных должностей, чем установлено ТК.
Я и не настаиваю, можете не соглашаться, можете иметь, даже обязаны иметь, свою собственную точку зрения на все проблемы и вопросы, НО...
Если проведена СОУТ, то
Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
Пост.от 25.10.74 № 298П-22
не применяется, так как противоречит Трудовому кодексу.
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Приказ МЗРБ №557 от 14.12.2007г.
особенно его приложение 3 определяет перечень подразделений и должностей, где и кому полагается компенсационная выплата независимо от КУТ. Такие выплаты получают и работники с КУТ=1 и КУТ=2, если работают в этих подразделениях и на этих должностях.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
А затем: чтобы снизить размер компенсаций. Потому что санитарка, а также сестра-хозяйка, санитар-водитель относятся к младшему медицинскому персоналу, но не уборщица и поэтому по другим НПА имеют более высокие компенсации чем уборщица. А работодателю допускается устанавливать в должностных инструкциях (и в труд. договоре) дополнительные функции не требующие спец.образования
Так всё зависит от того, выполняет она расширенные обязанности санитарки или тут достаточно функционала уборщицы. Вот называлась раньше санитаркой, а по сути - была обычной уборщицей. РБТДЛ подумал, и решил - а чего это я ей доп. льготы какие-то оплачиваю, если тут они не требуются?
Это знаете, как напряженность трудового процесса поставить 3.1-3.2. начальнику отдела, в котором полтора инвалида работает, чтобы он по вредности плюшки получал: бонус к окладу например.
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
Цитата
Квинтэссентор написал:

Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
Пост.от 25.10.74 № 298П-22
не применяется, так как противоречит Трудовому кодексу.
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Приказ МЗРБ №557 от 14.12.2007г.
особенно его приложение 3 определяет перечень подразделений и должностей, где и кому полагается компенсационная выплата независимо от КУТ. Такие выплаты получают и работники с КУТ=1 и КУТ=2, если работают в этих подразделениях и на этих должностях.
1. Не применяется в части противоречащей Российскому законодательству. Например в ТКРФ ст.117 сказано: "Минимальная продолжительность .. дополнительного оплачиваемого отпуска ..составляет 7 календарных дней...", т.е. если есть иной действующий НПА (Пост.от 25.10.74 № 298П-22), дающий больший отпуск, то должен применяться этот НПА, если КУТ раб. места 3.2 и выше.
Пост.от 25.10.74 № 298П-22 не отменено, поэтому должности и профессии значащие в нем по умолчанию считаются вредными. Подтвердить или опровегнуть это можно только проведя СОУТ (раньше АРМ). Если вы ввели новое рабочее место, скажем, врача, то до проведения СОУТ вы обязаны установить ему все компенсации за ВУТ.
2. Нетушки! В п.5.2 Приказа МЗРБ №557 сказано: ".. Конкретный Перечень должностей, предусмотренных приложением N 3 к настоящему Положению, утверждается руководителем медицинской организации по согласованию с выборным профсоюзным органом с учетом результатов аттестации рабочих мест." а с 01.03.15г с учетом результатов спец.оценки условий труда. Так что с КУТ 1или 2 не получат доплат согласно ст.147 ТКРФ.
 
Цитата
Тумэн Цыдыпов написал:
Например в ТКРФ ст.117 сказано: "Минимальная продолжительность .. дополнительного оплачиваемого отпуска ..составляет 7 календарных дней...", т.е. если есть иной действующий НПА (Пост.от 25.10.74 № 298П-22), дающий больший отпуск, то должен применяться этот НПА, если КУТ раб. места 3.2 и выше.
Что же Вы дальше-то статью 117 не цитируете? Там же написано для сомневающихся: "Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска конкретного работника устанавливается трудовым договором на основании отраслевого (межотраслевого) соглашения и коллективного договора с учетом результатов специальной оценки условий труда." Пост.от 25.10.74 № 298П-22 и рядом не валялось с этим условием...
По поводу приказа МЗРБ №557 сейчас ничего сказать не могу, так как в данный момент отсутствует доступ к базе НПА регионов.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Добрый день! Спасибо всем, кто включился в обсуждение. Долго выясняла в ОК почему перевили санитарок в уборщицы. Объяснили, что пришло распоряжение из Департамента и связано это с "дорожной картой". Почему, зачем - так и не поняла. Одно стало ясно, что карты нужно переделывать в течении 6 месяцев!
 
Цитата
Марина Кир написал:
карты нужно переделывать в течении 6 месяцев
Зачем? Если условия труда и трудовые обязанности не изменились?
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
ПРИКАЗЫВАЮ:

результаты аттестации рабочего места санитарки (№ р.м., дата проведения) считать результатами аттестации р.м. уборщицы
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Марина Кир написал:
карты нужно переделывать в течении 6 месяцев
Зачем? Если условия труда и трудовые обязанности не изменились?
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
ПРИКАЗЫВАЮ:

результаты аттестации рабочего места санитарки (№ р.м., дата проведения) считать результатами аттестации р.м. уборщицы
Лёлька! При всем уважении! Почему Вы уверены что приказа директора достаточно для решения такого вопроса?
Даже комиссия без эксперта не правомочна решить данный вопрос.
На этом основана вся СОУТ.
У меня желание во всех кабинетах ОК и директоров повесить табличку:
ПОДУМАЙ!
ВВЕДЕНИЕ НОВОЙ ДОЛЖНОСТИ ПРИВЕДЕТ к СОУТ, а ЭТО:
1 Заключение договора
2 Трудодни СОТа (не меньше 2 на 1 РМ)
3 Бухгалтерия и юр.отдел (тоже 1-2 дня)+кадры по результатам.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Снова не по делу, но всё же:

Цитата
Виталий Капустин написал:Лёлька написал:
2 Трудодни СОТа (не меньше 2 на 1 РМ)
Не много ли дней вы тратите на СОУТ 1 рм? То есть, если СОУТ проводится на 200 р.м., то у вас уходит 400 трудодней? Многовато как-то)
"Если хочешь заслужить ад, достаточно не вылезать из своей кровати" Жан-Поль Сартр.
 
И все таки, придется проводить СОУТ. Санитарку отделения функциональной диагностики перевели в уборщицу служебных помещений хозяйственного отдела. Если раньше они относились к младшему мед. персоналу, то теперь они относятся к "прочим". Появились новые раб. места. Я не права?
 
Цитата
Виталий Капустин написал:
Почему Вы уверены что приказа директора достаточно для решения такого вопроса?
Предварительно я бы решение комиссии по СОУТ оформила протоколом.
Цитата
Виталий Капустин написал:
Даже комиссия без эксперта не правомочна решить данный вопрос
А что решать то? Условия труда не изменились, обязанности тоже! Просто по результатам СОУТ решили привести наименование трудовых обязанностей в соответствие с наименованием профессии!!!
Цитата
Виталий Капустин написал:
ВВЕДЕНИЕ НОВОЙ ДОЛЖНОСТИ ПРИВЕДЕТ к СОУТ
Новая должность новой должности - рознь!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Виталий Капустин написал:
ВВЕДЕНИЕ НОВОЙ ДОЛЖНОСТИ ПРИВЕДЕТ к СОУТ, а ЭТО:
переименование должности не является причиной для проведения СОУТ - этого нет в нормативных документах, а вот изменения характера работы, рабочего места - вполне. Или Вы считаете, что если "бухгалтера" назначили "специалистом по выплате заработной платы" - необходимо в срочном порядке проводить СОУТ? Рабочее место и обязанности те же, только под другим названием.
Нам инспектора даже говорили, что подобные решения комиссии даже не надо создавать, чтобы путаницу не плодить. Но мы всё равно сделаем, чтобы спать спокойно...
Изменено: amida - 15.10.2015 11:15:21
 
Цитата
amida
Рабочее место и обязанности те же, только под другим названием.
Кто сказал?
Цитата
amida написал:
Цитата
Нам инспектора даже говорили, что подобные решения комиссии даже не надо создавать, чтобы путаницу не плодить. Но мы всё равно сделаем, чтобы спать спокойно...
Инспектора - это инспектора, т.е. люди. Я уже писал выше о том, что по нормальному проверка проведения (не путайте с экспертизой) СОУТ рассматривает два документа: штатное расписание и отчет. Сходиться - всем спасибо, все свободны. Не сходится - заключение: на РМ (должность) не проведена СОУТ. И только если Вы покажете протокол с подписью комиссии и эксперта, что РМ = РМ - всем спасибо, все свободны. Поговорите с экспертами орг. проводящей СОУТ.
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Цитата
Виталий Капустин написал:
Даже комиссия без эксперта не правомочна решить данный вопрос
А что решать то? Условия труда не изменились, обязанности тоже! Просто по результатам СОУТ решили привести наименование трудовых обязанностей в соответствие с наименованием профессии!!!
Цитата
Вот Вы правильно написали - по результатам СОУТ.
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Цитата
Виталий Капустин написал:
ВВЕДЕНИЕ НОВОЙ ДОЛЖНОСТИ ПРИВЕДЕТ к СОУТ
Новая должность новой должности - рознь!
Ни как не рознь, если на этих должностях не была проведена СОУТ
Цитата
Фёдор Семёнов написал:
Снова не по делу, но всё же:
Цитата
Не много ли дней вы тратите на СОУТ 1 рм? То есть, если СОУТ проводится на 200 р.м., то у вас уходит 400 трудодней? Многовато как-то)
Почему-же не по делу?
Здесь не прямая пропорция - одно РМ один отчет, 200 РМ - один отчет, просто он чуть чуть подлиннее.
А судьи кто?
Скажите мне по сути?
Скажите, кто отечества отцы?
Скажите, кто они-отцы и судьи,
которых принимать за образцы.
 
Цитата
amida написал:
Цитата
Виталий Капустин написал:
ВВЕДЕНИЕ НОВОЙ ДОЛЖНОСТИ ПРИВЕДЕТ к СОУТ, а ЭТО:
переименование должности не является причиной для проведения СОУТ - этого нет в нормативных документах, а вот изменения характера работы, рабочего места - вполне. Или Вы считаете, что если "бухгалтера" назначили "специалистом по выплате заработной платы" - необходимо в срочном порядке проводить СОУТ? Рабочее место и обязанности те же, только под другим названием.
Нам инспектора даже говорили, что подобные решения комиссии даже не надо создавать, чтобы путаницу не плодить. Но мы всё равно сделаем, чтобы спать спокойно...
Может быть нужно отталкиваться от процедуры трансформации санитарки в уборщицы? Что записано в трудовой книжке - перевод, увольнение и прием? Если другое, то что именно? ? Если перевод, то это другая трудовая функция. Если прием на работу, то на РМ уборщицы. Поэтому, наверное, СОУТ необходима?
 
Цитата
Виталий Капустин написал:
Поговорите с экспертами орг. проводящей СОУТ
А что нам с вами разговаривать? Есть закон, в котором конкретно расписано, когда проводится внеплановая СОУТ, чтобы эксперту по этому поводу ни казалось, как бы ему ни хотелось подработать, его частное мнение и корысть нас не волнует!
Цитата
Виталий Капустин написал:
Не сходится
Все сойдется, когда все правильно оформлено!
Цитата
Лёлька написал:
решение комиссии по СОУТ оформила протоколом
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.