Антон Николаев (Все сообщения пользователя)

Не я конечно устанавливаю компенсации, а гл. врач с моей подачи. Я специалист по охране труда, в той медорганизации 6 мес., готовлю приказ по результатам СОУТ . так было заведено тут до меня

Всем привет. В детской больнице (многопрофильной) открыли новое отделение - психотерапевтическое. И вот медперсонал этого отделения убеждает меня, что им положен дополнительный отпуск за вредные условия в размере 35 кал. дней по ППРФ от 06.06.2013 г. N 482 на том основании что они оказывают психиатрическую помощь. Я посмотрел этот документ, там в сносках 1 и 2 уточняется в каких именно учреждениях и подразделениях они должны оказывать эту самую психиатрическую помощь и при всем желании не обнаружил там психотерапевтическое отделение. И естественно отказал им в установлении указанного отпуска (дал по результатам СОУТ 14 дней, как большинству медперсонала). Прав ли я? Может имеется какое либо офиц. разъяснение или письмо Минтруда или Минздрава на этот счет, по психотерапевтам ?

А Списки вредных профессий Постановления № 298-п/22 1974 года остаются в силе??

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Письмо Минтруда России от 14.07.2016 № 15-1/ООГ-2516[QUOTE]Если работник принимается на вновь организованное рабочее место, на котором оценка условий труда ранее не проводилась, то до проведения специальной оценки условий труда в трудовом договоре с работником, принимаемым на такое рабочее место, могут быть указаны общие характеристики рабочего места (описание рабочего места, используемое оборудование и особенности работы с ним).
По завершении специальной оценки условий труда трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями (класс (подкласс) условий труда, полагающиеся гарантии и компенсации).[/QUOTE]
Но это всеми любимый Сергеев!  [/QUOTE]
О-о-о-о! Вот за это спасибо Квинтэссентору! Не знал о таком письме. Хоть письмо не НПА, но все же есть за что зацепиться.

[QUOTE]GoST'ov Незнайка написал:
Как принимать работников (Водителей) до проведения спец оценки на вновь организованных РМ если СОУТ проводится на рабочих местах по факту.[/QUOTE]
Ну шо тут не понятного!? Просто следуйте закону:
1. Всех работников вы должны принимать по трудовому договору (иначе накажуть)
2. В этих трудовых договорах вы обязаны указать условия труда (иначе накажуть)
3. Условия труда вы имеете право указывать только по результатам спецоценки (иначе накажуть)
4. Спецоценку на рабочих местах вы можете провести когда на них приняты работники, т.к. на вакантных местах спецоценка не проводится (иначе накажуть)
5. А как принимать на работу см. п.1

Кто знает, принят ли Порядок или Положение о системе управления профессиональными рисками, бывший в проекте в 2015 году?

[QUOTE]Лариса Погодина пишет:
по медикам, сейчас вредность по психиатрии можно оставить только по биологическому фактору, хотя правильнее было бы её оставить за напряженность и травмоопасность.
[/QUOTE]
Травмоопасность по СОУТ сейчас вообще не оценивается, напряженность более уместна работникам на конвейерной линии или авиадиспетчерам, а биологический фактор это работы, в соответствии с должностной инструкцией, с патогенными микроорганизмами, возможно также работы с инфекционными больными, а психиатры по своим должностным обязанностям не занимаются лечением инфекционных больных. Так что не светит психиатрам ни какая вредность по нынешним законам. Те льготы которые им установлены подразумевались что давали их за психоэмоциональные нагрузки, но эти нагрузки сейчас не учитывают и не оценивают.

В Постановлении 1/29 в качестве обучающих организаций для обучения руководителей и специалистов, ответственных за охрану труда предусмотрены только обучающие организации федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда (п.3.2.3. ч.2) На деле же таковых организаций нет (в нашем регионе по крайней мере) и все они обучаются в частных обучающих организациях. Выходит их обучение не законно?  Я думал этот момент как-то урегулируют.

[QUOTE]Ипполит Леопольдович написал:
Я бы не советовал одновременно давать доп.отпуск за вредные условия и доп.отпуск за ненормир. раб. время - это явное нарушение ТК, т.к. ненорм. раб. день запрещено устанавливать вредникам[QUOTE]Марина Кир написал:
А чем обосновывается это нарушение?[/QUOTE]
Хочу уточнить: нельзя устанавливать ненормир. день только вредникам с классом 3.3 и выше, которым гарантируется сокращенное рабочее время 36 час. в неделю (ст.92 ТК РФ) и продолжительность рабочего дня (смены) ограничена 8 часами (ст. 94 ТК РФ). В случае установления для данной категории работников ненормированного рабочего дня данная гарантия фактически утрачивает свое назначение - сокращение негативного воздействия на человека вредных условий труда. Работникам с вредными условиями по классу 3.1 и 3.2 работодатель вправе установить ненормированный раб. день.[/QUOTE]

[QUOTE]Юлия написал:
Здравствуйте.Такой вопрос. Госпредприятие провели СОУТ. Неделю назад получили  карты  и отчет. Сейчас ознакамливаем  сотрудников с результатами под роспись в карте. Вредные условия труда выявлены у газосварщика- спецпитание, повышенный размер оплаты труда ,досрочный выход на пенсию.  После того как поставят росписи все работники предприятия , что делать дальше инженеру по ОТ с этим отчетом? Надо ли идти в пенсионнывй фонд инженеру с  этим отчетом?[/QUOTE]
В ПФР точно не Вам надо. А Вам надо идти в пивную и расслабиться.

[QUOTE]Соратник написал:
[QUOTE] Марина Кир написал:
Спасибо! Не имеют право совсем забрать. А сократить? Было у кого 7 дней, у кого 14, сократили до 5-7 дней, а в картах АРМ написано "не более 3 дней".[/QUOTE]
По Списку 298 - право имеют. Он не является обязательным к применению. Применяется только по решению сторон социального партнерства и при наличии финансов. независимо от результатов СОУТ и КУТ.
По результатам СОУТ - только за 3.2 и выше, только по статье 117. А у медиков - это проблематично сейчас выйти на 3.2
За ненормированный - только по локальному акту или Кодоговору. Не зависит от результатов СОУТ и в картах не обосновывается.
Доп. отпуска по разным основаниям суммируются[/QUOTE]
Я бы не советовал одновременно давать доп.отпуск за вредные условия и доп.отпуск за ненормир. раб. время - это явное нарушение ТК, т.к. ненорм. раб. день запрещено устанавливать вредникам.

А каким документом регламентируется перевозка кислородных баллонов, как опасных грузов? Перевозка 3-4 10-литровых баллонов с медицинским кислородом в реанимобиле будет считаться перевозкой опасных грузов?

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Не понятно... В Вашей организации дополнительные отпуска оплачиваются сверх основной заработной платы? То есть плюсом к ней?[/QUOTE]
Да. У нас как и у всех доп.отпуска оплачиваются сверх оплаты основного отпуска. А оплата основного отпуска равна основной зар.плате. Всем дают доп.отпуск 7 дней, но у работников принятых до 14г. отпускные деньги больше (на 7 дней) за счет компенсации превышающих 7 дней по 117 ст. (раньше у них было 14 дней). Короче одни получают отпускные за доп.отпуск за 7 дней, другие за 14 дней.

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
Предоставление дополнительного отпуска никаким образом не относится к оплате труда!!![/QUOTE]
Оплата дополнительных отпусков относится к оплате труда.

Да уж, Минтруд нас, СОТ, подставил конкретно. Например у нас в бак.лаборатории в 2011 г. по АРМ получили класс 3.3 по тогдашней методике, нынче же по СОУТ по тому же биолог. фактору получили согласно новой методике класс 3.2 и соответственно сократился доп.отпуск с 14 до 7 дней, увеличился сокр. раб.время с 36 час. до 39 час. Объяснения что в правовом смысле условия труда у них улучшились  звучат как издевка.

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE] Лёлька написал:
Представьте, что завтра один из 2-х старых работников уволится, которым дополнительный отпуск сохранили 14 дней, и на его место придет новый, ему уже отпуск будет 7 дней по ТК... а дискриминация у нас запрещена... [/QUOTE]
а по письму разве не получается, что можно давать разный отпуск?[/QUOTE]
Итого получается что работодатель (бюджетная организация) виноват при любом раскладе:
- если даст 14 дней всем, в т.ч.принятым после 01.01.14г. накажут за нецелевое расходование гос.средств.
- если даст 7 дней всем, накажут за нарушение п.3 ст15 421-фз в отношении старых работников
- если если даст 14 дней тем кто принят до 01.01.14г. и 7 дней тем, кто принят после 01.01.14г. накажут за нарушение ст.22 ТК РФ ("Работодатель обязан: ...обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности")

[QUOTE]Квинтэссентор написал:
[QUOTE] Тумэн Цыдыпов написал:
Нет. Не попадает. Так же как и по биологическому фактору. Т.к. санитарка не мед.работник[/QUOTE]
Приказ Минздрава от 20.12.2012 № 1183н (ред. от 01.08.2014) "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" для расширения кругозора прочитайте, особенно п. 1.5 Номенклатуры[/QUOTE]
Номенклатуру знаю. Они у нас и в штатке отнесены к младшему медперсоналу. Но при СОУТ, для оценки напряженности в ОАР, ОРИТ по Приказу 250н и биологического фактора по Приказу 24н применяется определение медработника по 323-ФЗ, т.е. осуществляющего медицинскую деятельность.(из Приказа 250н: [I] 6. В ходе отнесения условий труда на рабочих местах к классу (подклассу) условий труда по напряженности трудового процесса итоговый класс (подкласс) условий труда по параметрам напряженности трудового процесса повышается на одну степень в связи с:[/I]
[I] б) оказанием медицинскими работниками в отделениях реанимации и интенсивной терапии, отделениях анестезиологии - реанимации, отделениях анестезиологии - реанимации с палатами реанимации и интенсивной терапии, неонатологических отделениях реанимационного пособия, [B]выполнением ими манипуляций, направленных на спасение жизни пациента, находящегося в угрожающем жизни состоянии, и управлением жизненно важными функциями его организма[/B].) [/I]
         Нельзя приравнивать санитарку по уровню ответственности, быстроты и правильности принятия решений к врачу-анестезиологу-реаниматологу, медсестрам-анестезистам. Санитарка, пусть она и относится по номенклатуре к медработникам, но медицинскую деятельность не осуществляет. Так же как и врачи и средний медперсонал орг.метод отделов, клинико-экспертных отделов, главный врач и его замы и т.п.
   

[QUOTE]Сергей Мельников написал:
Может кто подсказать, в Отделение анестезиологии и реанимации Санитарка попадает под особенности Приказ Минтруда России от 24.04.2015 № 250н Приложения 2, если она проводит 90% времени в палатах отделения? [/QUOTE]
Нет. Не попадает. Так же как и по биологическому фактору. Т.к. санитарка не мед.работник, во-вторых не осуществляет медицинскую деятельность по определению Закона об охране здоровья в РФ.

[QUOTE]м.Евгений написал:
[QUOTE] Тумэн Цыдыпов написал:
Если строго по Методике (приказ 33н), биол.фактор - это работы с патогенными микроорганизмами. И он может быть только у работников работающих с патогенными микроорганизмами в соответствии с должностной инструкцией. Но на практике экспертиза  дает заключение о несоответствии проведенной СОУТ закону, если не дали биологию всем работникам, осуществляющим  медицинскую деятельность  в соответствии с ФЗ от 21.11.2011 №323-фз "Об основах охраны здоровья.." и с должностной инструкцией. [/QUOTE]
На практике наша экспертиза дает именно обратные заключения!

Откуда у вас факты?[/QUOTE]
Есть аналогичное заключение по Республике Бурятия. Суды же, при неясности законов, в основном трактуют их в пользу работников, как более слабой стороны по отношению к юр. лицам

[QUOTE]Иванов Иванович написал:
Добрый день! Кто может пояснить? При СОУТ медиков условно-патогенные микроорганизмы (IV группа патогенности) могут быть только у работников мед. лаборатории или у всего мед. персонала, осуществляющего прием пациентов ? Есть мнение, что биологический фактор условно-патогенные микроорганизмы есть у всех медиков. Соответственно всем класс 3.1[/QUOTE]
Если строго по Методике (приказ 33н), биол.фактор - это работы с патогенными микроорганизмами. И он может быть только у работников работающих с патогенными микроорганизмами в соответствии с должностной инструкцией. Но на практике экспертиза  дает заключение о несоответствии проведенной СОУТ закону, если не дали биологию всем работникам, осуществляющим [U]медицинскую деятельность[/U] в соответствии с ФЗ от 21.11.2011 №323-фз "Об основах охраны здоровья.." и с должностной инструкцией. Мы дали биологию почти всем. Не дали только медсестрам регистратуры, врачам и СМП: орг.метод. отдела, ОКЭР, аппарату управления (гл. врачу, замам, гл.медсестре). Причем всем дали класс 3.2 т.к. каждый из них обслуживал хотя бы один раз в году пациента-носителя ПБА III гр. патогенности.