Меню
Навигация
Novatika

Разногласия в штатном расписании

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1
Разногласия в штатном расписании
 
Доброго времени суток господа специалисты.
Вопрос такого характера:
При проведении СОУТ количество рабочих мест расчитывается исходя из штатного расписания.
При этом возникает вопрос?
Если у нашей организации отсутствует в штатном расписании слесарь 2го или 3го разряда. но при этом присутствует слесарь 4го, 5, 6, разрядов.
при приеме на работу отдел кадров принимает новых рабочих на период испытания по 2му или 3му разряду.
Через 1 месяц или 3 месяца в зависимости от собеседования и сатжа работы он переводится на разряд который числится в штатном расписании.
Внимание вопрос!!!
Каким образом поступить при оформлении человека на работу и в какой карте СОУТ он должен ознакомится?
Достаточно ли будет решения комиссии по проведении СОУТ о приравнивании к условиям труда и соответствию на рабочем месте должности слесаря например 4го разряда?
 
у нас тоже есть такие должности и на них есть карта СОУТ (рабочее место вахтера), после получения всех документов сотрудника переводят на его постоянное место работы (соответственно это другая карта рабочего места - охранника) никаких решений комиссии нет, это разные рабочие места (даже если и выполняемые функции схожи)
Ощущение полной безопасности наиболее опасно
 
Цитата
Наталья написал:
у нас тоже есть такие должности и на них есть карта СОУТ (рабочее место вахтера), после получения всех документов сотрудника переводят на его постоянное место работы (соответственно это другая карта рабочего места - охранника) никаких решений комиссии нет, это разные рабочие места (даже если и выполняемые функции схожи)
Это не разные рабочие места.
Как минимум аналогичные.
Что если их признать комиссией аналогичными?
 
Цитата
Андрей написал:
Каким образом поступить при оформлении человека на работу и в какой карте СОУТ он должен ознакомится?
А чем отличаются условия труда слесаря 2 разряда от 4 разряда, от 5 разряда, от 6 разряда?
Изменено: Лёлька - 13.03.2015 12:28:13
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Лёлька написал:

Цитата
Андрей написал:
Каким образом поступить при оформлении человека на работу и в какой карте СОУТ он должен ознакомится?
А чем отличаются условия труда слесаря 2 разряда от 4 разряда, от 5 разряда, от 6 разря

Вот именно что по сути ни чем не отличаются. Разве что слесарь 5р может быть производителем рабо на основном оборудовании а слесарь 4го р производителем работ на вспомагательном.
 
Цитата
Андрей написал:
Вот именно что по сути ни чем не отличаются. Разве что слесарь 5р может быть производителем рабо на основном оборудовании а слесарь 4го р производителем работ на вспомагательном.
Значит это аналогичные рабочие места и знакомьте с картами СОУТ вновь принимаемых работников
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Подскажите пожалуйста.Была проведена СОУТ, не полностью. Сейчас нужно проводить на оставшиеся места. За прошедшее время некоторые должности в штатном изменились. Например СОУТ был проведен для продавца кассира,а сейчас он числится просто кассиром или же просто продавцом. Не знаю зачем работодателем было принято такое решение.В штатном сейчас аналогичные должности продавец,кассир,продавец-кассир, менеджер по продажам. Подскажите что делать, лучше провести на эти места, ведь все таки название должности изменилось, хоть и условия остались теми же.
 
Крис Комар, основания для проведения внеплановой СОУТ нет.
 
Крис Комар, заново проводить не нужно, лучше пусть комиссия примет решение, что результаты СОУТ на РМ кассира соответствуют усл. труда на РМ продавца-кассира и т.д.
 
Борис Конев,Спасибо.Буду проводить на те,места где СОУТ еще не была пройдена.
Изменено: Крис Комар - 20.11.2015 11:51:10
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
Андрей написал:
Вот именно что по сути ни чем не отличаются. Разве что слесарь 5р может быть производителем рабо на основном оборудовании а слесарь 4го р производителем работ на вспомагательном.
Значит это аналогичные рабочие места и знакомьте с картами СОУТ вновь принимаемых работников
Это разные рабочие места:

6. Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты.
 
Цитата
Борис Конев написал:
Крис Комар , заново проводить не нужно, лучше пусть комиссия примет решение, что результаты СОУТ на РМ кассира соответствуют усл. труда на РМ продавца-кассира и т.д.
Не могли бы Вы уточнить, в какой статье закона "О специальной оценке условий труда", или, может, еще в каком-нибудь НПА прописано такое замечательное право комиссии?
Изменено: system - 22.01.2016 13:42:14
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Борис Конев написал:
Крис Комар, заново проводить не нужно, лучше пусть комиссия примет решение, что результаты СОУТ на РМ кассира соответствуют усл. труда на РМ продавца-кассира и т.д.
Комиссия не вправе это решать без обеспечения проведения сравнения условий труда, т. е. без идентификации всех факторов, где есть различия. Поэтому такую СОУТ можно проводить в ограниченном этими рамками виде. Например, в отношении измерений некоторых факторов,таких как физические и психические нагрузки (тяжесть и напряженность труда), освещенности рабочих поверхностей. В любом случае оценку условий труда должен дать эксперт или по результатам только идентификации ВОПФ, или при полном обследовании рабочего места.
 
Цитата
He-man написал:
Поэтому такую СОУТ можно проводить в ограниченном этими рамками виде.
Причем рамки определяет не комиссия, а организация, проводящая специальную оценку условий туда.
И то, что в таких случаях нужно делать, называется "внеплановая специальная оценка условий труда" (ст. 17 Федерального закона "О специальной оценке условий труда").
Изменено: system - 23.01.2016 10:41:57
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
Причем рамки определяет не комиссия, а организация, проводящая специальную оценку условий туда.
И то, что в таких случаях нужно делать, называется "внеплановая специальная оценка условий труда" (ст. 17 Федерального закона "О специальной оценке условий труда").
Немного не так. Все процедуры организации, проводящей СОУТ, выполняются под полным контролем и по согласованию с комиссией работодателя, в частности: представление исходных данных, определения факторов для идентификации, утверждение перечня измерений, результатов оценки, тем более, что карту УТ подписывает комиссия работодателя. Единственное, что из имеющихся у комиссии прав она не сумеет реализовать в данном случае - это признать рабочие места аналогичными.
Но то, что это должно проводиться как внеплановая СОУТ - само собой разумеется. Я это уже подразумевал, когда писал об идентификации факторов экспертом. Но на этой процедуре оценка УТ и может закончиться.
Изменено: He-man - 23.01.2016 13:02:26
 
Цитата
He-man написал:
Немного не так. Все процедуры организации, проводящей СОУТ, выполняются под полным контролем и по согласованию с комиссией работодателя
И что же не так?
Вы ведь сами пишете, что процедуры СОУТ, а к ним относится и идентификация, осуществляет организация-оценщик, а комиссия только контролирует, чтобы эти процедуры выполнялись правильно. А установленные законодательством процедуры предусматривают, что именно организация-оценщик и её эксперты определяют те рамки, о которых здесь идет речь: какие факторы будут идентифицированы, а какие - нет.
Хотелось бы уточнить, какие, по Вашему мнению, процедуры организация-оценщик обязана согласовывать с комиссией? Вроде бы п. 1 статьи 4 Федерального закона "О специальной оценке условий труда" работодателю и, соответственно, его комиссии, такого права не предусматривает.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
system написал:
И что же не так?
Если рассматривать действия по процедурам, то на основе перечня рабочих мест и других исходных данных, представленных комиссией, эксперт обследует рабочие места на предмет определения потенциальных ВОПФ, далее идентифицирует их, определяя два вида рабочих мест: где идентифицированы факторы как вредные и опасные и где нет. Причем, эксперт должен обосновать заказчику свое заключение, почему он идентифицировал эти факторы и по каким параметрам. Встречается, что не совсем компетентный эксперт просто перестраховывается, предлагая проводить измерения там, где можно обойтись без них. Например, измерить шум на рабочем месте, если достоверно известно, что уровень шума от источников по их техническим характеристикам никак не может превышать ПДУ для данного рабочего места. Или освещенность рабочей поверхности, если заведомо известно, что уровень освещенности на рабочем месте никак не ниже установленного нормами для данного разряда работ. Особенно таким подходом к идентификации факторов злоупотребляют работники лабораторий, проводящих производственный контроль.
Ст. 9. ч.5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.
Ст.10. ч.2. Результаты идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов утверждаются комиссией, формируемой в порядке, установленном статьей 9 настоящего Федерального закона.
На рабочие места, на которых факторы не идентифицированы, комиссия признает условия труда допустимыми, и работодатель может декларировать, что на них условия труда соответствуют государственным нормативным требованиям охраны труда. На остальные рабочие места эксперт определяет факторы, подлежащих исследованиям и измерениям. На основании этих данных "Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям, формируется комиссией", (Ст. 12 ч.2.). И здесь есть несколько нюансов.
Во-первых, есть различные методики определения параметров факторов путем проведения как исследований, так и измерений или то и другое вместе. Значения некоторых параметров могут быть определены расчетными или (и) экспертными методами исследований без проведения измерений. Например, в определение большинства параметров тяжести и напряженности труда можно вообще обойтись без измерений.
Во-вторых, сами измерения также могут проводиться по различным методикам: или простым или сложным и дорогостоящим. Есть плюсы и минусы у различных методик: по оснащенности приборами, времени проведения, универсальности, стоимости, надежности погрешности результатов и пр. Методики выбирает организация, проводящая СОУТ, но заказчик вправе участвовать в этом, если лаборатория аккредитована на предлагаемые заказчиком исследования.
В третьих, во многих случаях совсем необязательно проводить исследования фактора по всем параметрам, если это прямо не предусмотрено в НПА СОУТ. Например, измерять блескость на экране монитора.
В-четвертых, при наличии оснований комиссия вправе принять решение не проводить измерения с оценкой условий труда как опасных. Например, по данным результатов непрерывного производственного контроля конкретного фактора, (ст.12, ч.9).
В пятых, следует уточнять у эксперта, идентифицировавшего производственный фактор как вредный, учитывал ли он продолжительность работ, выполняемых в условиях воздействия фактора или продолжительность его воздействия в течение рабочего дня и характеристики этого фактора. Например, значение фактора превышает не более, чем в два раза ПДУ, установленный на 8 часов работы, однако работник по условиям технологии находится в зоне его воздействия только 5 минут в смену. Следовательно, данный производственный фактор следует не идентифицировать как вредный и проводить измерения не требуется.
В рассматриваемом случае следует лишь определить особенности в условиях труда продавца-кассира, которые отличаются от условий труда продавца, для которого проведена СОУТ. По видимому, они будут отличаться в снижении нагрузок в работе продавца, но в наличии дополнительных нагрузок в работе в качестве кассира. Зона рабочего места увеличивается, добавляется дополнительное оборудование - кассовый аппарат. С введением дополнительных функций возможны изменения условий труда, которые следует учитывать, например, увеличение времени работ в положении сидя со снижением работ стоя.Между прочим,последний фактор зачастую характеризует условия труда у продавца как вредные.
Изменено: He-man - 24.01.2016 13:58:31
Страницы: 1