He-man (Все сообщения пользователя)

[url=/fond/fail_obmen/103/164995/]2 Положение. Обязанности, функции, полномочия и ответственность[/url]

В связи с публикацией Типового положения о СУОТ взялся за разработку своего положения. Так как Типовое положение Минтруда меня во многом не устраивает, пришлось кардинально пересмотреть подходы к нему с учетом рекомендаций других документов: ГОСТ 12.0.230-2007 СУОТ (ILO-OSH 2001, IDT) «Система управления охраной труда. Общие требования», ГОСТ Р 12.0.007-2009 «Система стандартов безопасности труда. Система управления охраной труда в организации. Общие требования по разработке, применению, оценке и совершенствованию», ГОСТ Р 54934-2012 OHSAS 18001-2007 «Системы менеджмента безопасности труда и охраны здоровья. Требования» и других международных и национальных стандартов,ГОСТ ИСО_ДИС 45001-2016 Требования и рекомендации по применению и других. И здесь возникла еще одна проблема. Дело в том, что кроме самого положения необходимо разработать ещё приложения к нему. Всего примерно 8-10 приложений по разным темам. Поэтому разработку положения я веду параллельно с приложениями. Планирую к лету завершить работу.А пока хочу ознакомить с первым приложением.

[url=/ssot/fail_obmen/103/164997/]5 Положение. Обеспечение СИЗ[/url]

В связи с тем, что обеспечение работников средствами индивидуальной защиты является наиболее важной процедурой или функцией работодателя, которая внимательно отслеживается ГИТ при проверках, было принято решение о разработке отдельного приложения к Положению о СУОТ. Тем более, что в НПА есть много подводных камней. В частности при анализе было определено:
- большая часть выдаваемой одежды у нас отнесено не к СИЗ, а к производственной одежде, на которые нормы и правила СИЗ не распространяются;
- учитывая, что мы не покупаем, а арендуем одежду, все функции по их учету в личных карточках, замене, ремонту, стирке, списанию и пр. выполняет организация, оказывающая услуги, что значительно упрощает нашу работу;
- так как у нас работники заняты на работах с легкосмываемыми загрязнениями, то они обеспечиваются только жидким мылом при умывальниках, исключая выдачу его на руки, что упростило процедуры учета расходования этих средств и свело к минимуму бюрократическую писанину.
Все эти и другие особенности следовало закрепить в локальном ЛНА, поэтому и было разработано это положение, которое выкладываю здесь.

[url=/ssot/fail_obmen/103/165069/]СОУТ[/url]

Наиболее разработанный действующими НПА процесс в управлении охраной труда  - это специальная оценка условий труда. Причем в Типовом положении отнесен почему-то не к процессу, а процедуре. Однако и в нем некоторые процедуры СУОТ недостаточно прописаны в НПА или совсем не указаны. Потому в этом Положении о СОУТ они были, по возможности, отражены. О составлении перечней рабочих мест и работников, о непроведении внеплановой СОУТ, о конкретных исполнителях процедур и пр.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Т.е можно взять это Типовое  Положение и на основании его создать свое локальное? [/QUOTE]
Да так. А может вообще положить на это положение и создать свой пакет ЛНА, например стандартов организации. Главное, чтобы в организации вместо бардака из множества разрозненных документов по ОТ функционировала система управления ОТ, созданная работодателем для себя.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
Вот в этом пресловутом ЕСЛИ и кроется дьявол....  Как вариант - вынести точки отбора проб вниз. И не надо никому лезть на крышу.[/QUOTE]
Но автор вопроса не уточнил тип лестницы. Что касается точек отбора, то насколько мне известно, они определяются расчетным методом на основании методик измерений. Поэтому здесь тоже не всё однозначно.

[QUOTE]Олег Просто написал:
В этом случае конечно же РБТД, т.к. нарушил п.8 б) и допустил к работе на высоте (к числу которых относится стажировка)работника без обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, подтверждением чего является соответствующее удостоверение. Поэтому, чтобы не случилось "ЧП" и не нести ответственность в таком случае я и написал -[/QUOTE]
Неужели в суде доказательством вины будет служить единственное доказательство - отсутствие удостоверения, а не совокупность других доказательств: инструктажи на рабочем месте, программа и журналы обучения, протоколы комиссии по проверке знаний. Кстати, именно протокол является тем самым документом, на основании которого потом оформляется удостоверение. Но чисто по бюрократическим причинам это удостоверение невозможно оформить, вернее полностью внести в него все записи.
Нет не уйти чиновникам Минтруда от ответственности!  

[QUOTE]Лёлька написал:
Мне думается, что сейчас по горячим следам они должны исключить ПТБ из Перечня действующих НПА![/QUOTE]
Из какого перечня? Эти правила указаны в Перечне нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Что касается перечня действующих НПА, о которых Вы пишете, то такого официального перечня не существует в природе. Есть лишь нормативная база из нескольких тысяч НПА, содержащих ГНТ ОТ, с которыми уже несколько лет Минтруд РФ никах не может разобраться. Пока вообще не установлены критерии отнесения того или иного требования НПА к требованиям охраны труда и соответственно критерии отнесения документа к НПА, содержащего эти требования.

[QUOTE]Олег Просто написал:
И приходится нарушать: "проводить" стажировку без удостоверения[/QUOTE]
Интересно, кто будет нести ответственность за это в случае ЧП - работодатель или Минтруд РФ, утвердивший ПОТРВ?

[QUOTE]Андрей Олейников написал:
Все сотрудники сторонней организации, которые полезут на крышу, должны иметь соответствующее удостоверение о том что они обучены "по высоте"[/QUOTE]
Если сотрудники не полезут на крышу, а поднимутся по пожарной лестнице маршевого типа, изготовленной по ГОСТу, то никаких удостоверений им не понадобятся. Работы по измерениям в расчетных точках на газоходах на самой крыше к работам на высоте вообще не относятся. Если, конечно, они не полезут при этом на трубу выше 1,8 м

[QUOTE]Андрей Олейников написал:
в наших договорах с подрядными организациями как минимум указывается что подрядчик несет все риски по технике безопасности, обязуется выполнять работы квалифицированным персоналом, который имеет все необходимые допуски для производства работ...
[/QUOTE]
Если у Вас заключен подобный договор, то какой смысл устраивать "досмотр"? Если же у Вас есть сомнения в персонале подрядчика, особенно для работ на опасном производственном объекте, то в договоре можно предусмотреть дополнительные требования к подрядчику. Но не следует доходить до абсурда. Копии удостоверений заказчик обычно запрашивает для персонального оформления допуска работников подрядчика на опасный производственный объект или к работам повышенной опасности. А далее, ответственное лицо, назначенное "допускающим" проверяет наличие удостоверений у работников перед допуском к работе.

[QUOTE]Сергей Киселев написал:
А как можно указать время и место отдыха, не зная, например, конкретной дорожной обстановки, погодных условий, скорости движения и т.д. и т.п.
[/QUOTE]
Очень просто: отправляя водителя одного или со сменщиком в дальний рейс, руководитель заранее выстраивает маршрут движения, определяет прогноз погоды на время командировки, подготавливает резервный маршрут для форс-мажорных обстоятельств, составляет примерный график движения с расчетом нормированного режима труда и отдыха, смены водителей в пути., определяет места кратковременного отдыха и стоянок для длительного отдыха (при необходимости), доводит до сведения о наличии на маршруте постов ГАИ, технического обслуживания, мед. помощи, проверяет оснащенность автомобилей тахометрами, авторегистраторами и навигаторами устанавливает порядок поддержания связи с водителями в течение всего рейса. Перед отправкой в рейс проводит с командированным персоналом инструктаж с записью в журнале.

[QUOTE]Светлана Иванова написал:
Всем добрый день. может ли кто-то поделиться опытом. РПН просит вставить в ППК ( ее прилагаю) контрольные точки и замеры по ХАППС. Может кто-то сталкивался? Что и в какие разделы нужно вставить. Система ХАППС на предприятии разработана, там очень много разных документов, которыми занимаются технологи.[/QUOTE]
Контрольные точки измерений или отбора проб определяет ИЛ в соответствии с методиками измерений и фактическим размещением объектов контроля. Программа перегружена лишними измерениями (ИИ, ЭМП и пр.). Насколько мне известно в офисных помещениях инструментальный контроль вообще проводить не требуется. О сан.книжках ссылка на давно устаревший документ - сейчас есть приказ Минздрава РФ. Непонятен вопрос "Что и в какие разделы нужно вставить", если РПН об этом прямо указывает.

[QUOTE]Иван написал:
Почитайте и дайте свой разоблачающий комментарий[/QUOTE]
Источник не читал, но дам комментарий. Работник по охране труда может работать в должности специалиста по охране труда, обязанности которого установлены в ЕКС (в виде характеристик работ) или в профстандарте (в виде трудовых функций). Соответственно этим документам составляется  ДИ для СОТ. Обязанности в профстандарте сложнее и шире, так как охватывают все направления охраны труда, в т. ч. и те, которые пока только начинают внедряться: развитие СУОТ, системы профессиональных рисков, процедур контроля (производственного контроля, аудита, мониторинга), планирования, учета, оценки и пр. Исходя из своих профессиональных способностей и возможностей СОТу и нужно ориентироваться на уровень объема и охвата своих работ - на основе профстандарта или пока ЕКС. Функции могут быть распределены между двумя или несколькими СОТами.

[QUOTE]Сергей.мозпит написал:
Поподробнее можно (или другую ссылку - эта не срабатывает)[/QUOTE]
Самое важное:[LIST=1]
[*]Оценка на соответствие профстандарту носит исключительно добровольный характер. При этом инициатором такой оценки может быть как сам работник, так и работодатель. Если инициатива исходит от работодателя, то сотрудник обязательно должен дать согласие на оценку.
[*]Отказывать в приеме на работу без документа, подтверждающего соответствие профстандарту, работодатели не смогут.
[*]Не смогут работодатели и провести увольнение сотрудника, если по итогам оценки он будет признан несоответствующим профстандарту. Правило о возможности увольнения, как при неудовлетворительных итогах аттестации, работать не будет.
[*]Оценка квалификации будет проходить на платной основе. Вопрос о рекомендованной стоимости еще будет обсуждаться отдельно. При этом если инициатором оценки является работодатель, то он и будет оплачивать затраты, которые в дальнейшем сможет списать в прочие расходы для целей налогообложения. Если инициатором и плательщиком является сам работник, то он сможет получить дополнительный социальный налоговый вычет, то есть уменьшить сумму удерживаемого с его зарплаты НДФЛ.
[*]Порядок направления сотрудников на прохождение оценки работодателю нужно будет закрепить в коллективном или трудовом договоре. За сотрудниками на время прохождения оценки с отрывом от работы будут сохранять место работы и среднюю зарплату.
[*]Проводить оценку могут только специально аккредитованные организации – центры оценки квалификации. По итогам экзамена работнику выдадут свидетельство о профессиональной квалификации – в случае успешного его прохождения либо заключение с итоговыми результатами и рекомендациями к соискателю – при неудовлетворительном результате.
[/LIST]Внедрение системы оценки квалификации позволит:[LIST]
[*]обеспечить потребность в квалифицированных сотрудниках;
[*]сократить срок повышения квалификации и переподготовки кадров на 10 процентов;
[*]снизить период адаптации сотрудников на новом месте при приеме на работу, а также при переводе на другие должности до одного месяца.
[/LIST]Источник: Минтруд России
«Новый законопроект»
© Материал из КСС «Система Кадры» – первого онлайн-портала готовых решений для вашей службы персонала.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Приложение 2 "Перечень документов, содержащих требования к организации процедур" явно не нужно, так как не содержит исчерпывающих сведений о НПА, требующих проведение процедур.
[/QUOTE]
Отсутствие, на Ваш взгляд, исчерпывающих сведений о НПА совсем не является поводом отказываться от самого перечня документов, который почему-то следует считать явно ненужным. К тому же, он является рекомендуемым.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Готовьтесь к проверкам. Нет обязательных пунктов в Положении  о СУОТ - штраф, Положение не соответствует Типовому - штраф.  Нет документированной процедуры о обучении - штраф.
[/QUOTE]
Не сейте панику! Санкции к работодателю могут быть предъявлены из-за отсутствия в СУОТ обязательных документов ЛНА , установленных в соответствии с НПА: (приказов, ИОТ, положений, планов и программ и т. п.).  

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Документ явно готовили как еще одно руководство для инспекторов ГИТ при проверке документации по СУОТ в организациях.[/QUOTE]
ТП разработано прежде всего для организаций и их работников, что не исключает его распространение на других, в том числе и на проверяющих. И что в этом плохого? Это позволит, если не исключить, то по крайней мере снизить произвол со стороны инспектирующих органов, придумывающих сейчас мнимые нарушения требований ОТ.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Такое ощущение что "Типовое Положение"  тупо скомпилировали из текстов интернета, не понимая как вообще создается система управления в организации. [/QUOTE]
Если у Вас такое ощущение, то кто же Вам не давал во время общественного обсуждения проекта публиковать на портале госрегулирования эти нехорошие ощущения, а может и дельные замечания и советы? Сейчас, после принятия последней  редакции ТП, Ваша критика, основанная лишь на негативном субъективном ощущении, выглядит неуместной.

[QUOTE]Александр ГЕС написал:
Это "Типовое Положение о СУОТ" не содержит само Типовое положение о СУОТ  а описывает  Требования Минтруда к Положению о СУОТ в организациях . [/QUOTE]
Что Вы придумываете?! На портале размещено именно Типовое положение о СОУТ, являющегося приложением к проекту приказа Минтруда РФ, находящемся на регистрации в Минюсте РФ.
И не вводите народ в заблуждение! Никаких обязательных требований ОТ это положение не содержит. Работодатель может создать свой документ о СОУТ, используя это положение в качестве рекомендаций. Минтруд РФ практически впервые отошел от принципа навязывания работодателю разработанных им НПА, заменив их на рекомендуемое Типовое положение. Причем сделал это в новом, довольно сложном, но очень важном вопросе - создания СУОТ на предприятии, но не по правилам, а по предложениям.

В том то и дело, что ГИТ, расследовавший НС, это и есть Вельман. Причем, он считается одним из опытнейших инспекторов в таких делах. И именно о нем так писал И.Михаил: "ГИТ, установив в акте причинами несчастного случая отсутствие в насосной станции хоз. фекальных вод приточно-вытяжной вентиляции, местной аварийной предупредительной сигнализации, не обеспечение работников средствами индивидуальной и коллективной защиты в разделе 10. Лица, допустившие нарушение требований охраны труда вместо ген. директора незаконно указал ИОТа. Это каким же ГИТу надо быть моральным уродом, чтобы так поступить?"