[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!
Гость
Сообщений: Баллов: 27Регистрация: 31.08.2021
0
06.04.2022 09:44:21
Цитата
написал:
Цитата
блин... ничего Вы не поняли...
Ну это же дискуссионная площадка. Поэтому и задаю интересующие вопросы, надеясь получить грамотный аргументированный ответ. У меня не слишком большой опыт в ОТ, возможно я не правильно ставлю вопрос и вы не можете понять, что именно я имею ввиду.
Сейчас попробую еще раз.
В Постановлении № 1/29 в формулировку "обучение требованиям ОТ" входило всё, и изучение НПА , инструкций, обучение ПП пострадавшим на производстве, правильность использования СИЗ, в том числе и проведение инструктажей и стажировка. Это все можно было включить в одну программу и пилить протоколы. Обучали всему этому непосредственные руководители, у которых это прописано в ДИ.
Теперь по Постановлению № 2464 мы имеем разделение на 3 программы указанные в п. 46 и категории работников указанные в п.53. Исходя из п. 44 рбтл должен обучиться сам, обучить всех руководителей филиалов, СОТов и "ЛИЦ ПРОВОДЯЩИХ ИНСТРУКТАЖИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ОБУЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА" в УЦ. Здесь все вроде понятно, но уже есть первое разделение на тех проводит проверку знания требований ОТ и тех кто проводит обучение. В подпункте е) п. 53., их выводят в отдельную категорию. Уже возникает вопрос, это должны быть разные лица ? Но дочитываем до п. 73 и ага, это могут быть одни и те же лица, т.е члены комиссии могут обучать требованиям ОТ. Отлично, все понятно. И тут бац! Раздел IX "Требования к организации проведения обучения требованиям ОТ ..." подпункт в) п. 96 - "не менее 2 лиц проводящих обучение по от в штате организации или или специалистов привлекаемых по договорам ГПХ" выделен отдельно,
Вот теперь сама непонятка. В организации назначается комиссия по проверке знания требований ОТ (отдельный ЛНА), Лица проводящие обучение по ОТ (отдельный ЛНА). Потому как при проверке спросят кто проводит проверку знаний? Есть ЛНА. А кто проводит обучение по ОТ. Нет ЛНА, нате штраф. Ладно, дальше, эти лица в соответствии со всеми выше перечисленными пунктами прошли обучение в УЦ по необходимым программам, но они так же должны иметь подготовку по
программе дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи. п. 35. Получается, что включая в комиссию по проверке знания требований ОТ и назначая лицом проводящим обучение по ОТ начальника цеха, его необходимо отправить на курсы повышения квалификации по подготовке преподавателей по ПП. Теперь возникает вопрос, а для лиц проводящих обучение по ОТ есть какие то требования к наличию курсов повышения квалификации, образованию, стажу и т.д. кроме курса по ПП?
Цитата
написал:
Цитата
Лицо обучающее по охране труда или инструктор по охране труда это некое лицо обученное по охране труда в УЦ.
И это не может быть начальник цеха просто обученный в УЦ. А заключая договор ГПХ с лицом проводящим обучение по ОТ, спрашивать только наличие обучения в УЦ и курса по ПП?
Так кто же они "Лица проводящие обучение по ОТ" ?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
0
06.04.2022 09:59:16
Есть наоборот требование для обучающихся по ОТ
Приказ Министерства образования и науки РФ от 1 июля 2013 г. N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам" 3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.*(1)
Изменено: - 06.04.2022 09:59:41
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 310Регистрация: 28.10.2016
0
13.04.2022 10:14:13
Здравствуйте, коллеги! Начала изучать ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 декабря 2021 г. N 2464 О ПОРЯДКЕ ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА и не поняла п.96, 99, .(хоть и вводятся с 01.03.2023, но это ведь уже скоро!) Пожалуйста, почитайте...
96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:
а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;
б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;
в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;
г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями настоящих Правил.
99. Работодатель проводит обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты после регистрации в реестре индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в соответствии с требованиями настоящих Правил, при условии внесения информации о нем в личный кабинет индивидуального предпринимателя, юридического лица, осуществляющих деятельность по обучению своих работников вопросам охраны труда, в информационной системе охраны труда Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.
Объясните, что бы это значило?? Сотрудники учебных центров навязывают услуги по "цифровизации" процесса обучения, говорят что-то о личном кабинете для каждого рабочего, о тестировании, о необходимости приобретения программ, которые позволят мне контролировать процесс самостоятельного изучения РАБОЧИМИ всяческой информации по охране труда, пожарной и прочим безопасностям.
Честно говоря, у нас не каждый рабочий даже свою инструкцию по охране труда может (или хочет) прочитать...я сама им читаю, потом провожу устный опрос, потом собираю росписи...
Изменено: - 13.04.2022 11:17:56
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
13.04.2022 10:22:07
Меньше слушайте "многомудрые" УЦ. В ПП РФ идет речь о регистрации самого работодателя и только его в информационной системе Минтруда.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Гость
Сообщений: Баллов: 61Регистрация: 08.12.2014
0
14.04.2022 13:54:44
Добрый день товарищи! Кто как понял вот этот пункт: 65. Обучение работников требованиям охраны труда и проверка знания требований охраны труда осуществляются с отрывом от работы. То есть по факту получается что нового сотрудника мы отправляем на обучение приказом по организации, в табеле указываем обучение, платим по среднему и он учиться на рабочем месте...хмм...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 481Регистрация: 04.03.2019
0
15.04.2022 02:27:56
62. Вновь принимаемые на работу работники, а также работники, переводимые на другую работу, проходят обучение требованиям охраны труда в сроки, установленные работодателем, но не позднее 60 календарных дней после заключения трудового договора или перевода на другую работу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 7 настоящих Правил.
Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
25. Стажировка по охране труда на рабочем месте (далее - стажировка на рабочем месте) проводится в целях приобретения работниками практических навыков безопасных методов и приемов выполнения работ в процессе трудовой деятельности. К стажировке на рабочем месте допускаются работники, успешно прошедшие в установленном порядке инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда по программам, указанным в пункте 46 настоящих Правил походу в 25 ошибка. А когда ему начинать работать, если нельзя даже стажироваться без обучения. Тогда с 1 рабочего дня обучать с отрывом от производства, ведь ему нельзя даже стажироваться)))
Игорь Глушков написал: Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
А как же
Цитата
Игорь Глушков написал: К стажировке на рабочем месте допускаются
Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.
А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?
Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
Изменено: - 16.04.2022 07:33:11
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
16.04.2022 19:20:48
Работникам, подверженным профессиональному риску, необходимо "преподать" столько "теории по ОТ", сколько "теории по ОТ" должно содержаться в "локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технических, эксплуатационных документах", "непосредственно связанных с их трудовой деятельностью"
Судя по всему, прядок "обучения по ОТ" работников, рискующих профессионально, с позиции таких работников выглядит так:
- приобретение знаний (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе "ознакомления с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучения требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации"; - прохождение проверки на приобретение этих знаний;
Скрытый текст
если при этой проверке установлено, что знания, приобретенные работником, соответствуют знаниям, содержащимся в "локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации", то приобретение этих знаний удостоверяется, чем подтверждается и допуск к применению этих знаний при выработке умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе выполнения работы "под присмотром"
- приобретение умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) в процессе выполнения работы под внешним управлением с непрерывным контролем (в процессе стажировки на рабочем месте)
Скрытый текст
если при этом контроле установлено, что во "внештатном" внешнем управлении необходимости больше нет, то приобретение умений и навыков (необходимых для "безопасного" выполнения работы) так же удостоверяется, чем подтверждается и допуск к продолжению работы в зависимости от обстоятельств, обуславливающих профессиональный риск (либо под внутренним управлением (т.е. самостоятельно), либо под внешним управлением с непрерывным контролем)
Скрытый текст
Цитата
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
(Вот это ^ о чем? Об обучении всех поступающих на работу лиц безопасным методам и приемам выполнения работы без "со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов"?
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
(А вот это ^ о чем? )
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов. (А вот это ^ как еще можно понимать с учетом предыдущих положений? Неужели таков "первичный" инструктаж для лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда?)
Цитата
Проведение инструктажей по охране труда включает в себя ознакомление работников с имеющимися опасными или вредными производственными факторами, изучение требований охраны труда, содержащихся в локальных нормативных актах организации, инструкциях по охране труда, технической, эксплуатационной документации, а также применение безопасных методов и приемов выполнения работ.Инструктаж по охране труда завершается устной проверкой приобретенных работником знаний и навыков безопасных приемов работы лицом, проводившим инструктаж.
Изменено: - 19.04.2022 14:34:38
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 481Регистрация: 04.03.2019
1
18.04.2022 05:58:51
Цитата
написал:
Цитата
написал: походу в 25 ошибка.
Не ошибка а обычное непонимание.
Цитата
написал: Но мы не можем допустить работника к работе без стажировки, и тут тупик:
А как же
Цитата
написал: К стажировке на рабочем месте допускаются
Вероятно с отрывом от РМ работники учатся теоретически по охране труда а стажировка это другой вид обучения. Обучили теории по охране труда с отрывом от работы а потом работник пошел практиковаться на РМ т.е стажироваться под наблюдением мастера. Как закончил стажироваться прошел проверку знаний и допуск к работе и начал самостоятельно уже работать без наблюдения.
А как же спросите вы его допустили к работе т.е стажироваться на РМ без проверки знаний? Тут же противоречие получается - допускать к работе без проверки знаний нельзя а проверить знания без прохождения стажировки на РМ нельзя?
Тут для выяснения надо правильно расписать что такое стажировка а что такое самостоятельная работа и почему стажировка работой не является.
60 календарных дней дается на обучение, что и противоречит п.25 И никто не будет обучать работника до работы, а это минимум 16 часов, 2 дня. Надо будет явно ждать разъяснений.
Гость
Сообщений: Баллов: 13Регистрация: 18.04.2022
0
18.04.2022 07:08:19
Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности, по офисные работники могут быть отстранены от первичного (повторного) и далее 1 раз в три года их обучать и проводить проверка знаний. в программу вводного указать все важное и необходимое согласно приложения к настоящему положению. если я правильно поняла, то при вводном для офисника, тут же после вводного посадить его на проверку знаний (тест) , а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
Гость
Сообщений: Баллов: 53Регистрация: 25.02.2022
0
18.04.2022 09:29:10
Цитата
написал: Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности, а далее приказ о допуске к самостоятельной работе? или как? нужен им этот приказ, или протокола достаточно будет
У них явно КУТ 2. У меня допуск только для вредников. Так что протокола достаточно. Но я против того, чтобы инструктажи у офисников убирать, каждые полгода, каждые полгода, запиши меня не поленись...
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 481Регистрация: 04.03.2019
0
18.04.2022 10:41:53
Цитата
написал: Добрый день! коллеги еще вопрос для ясности,
Хм, как после вводного их на тест? Их надо обучить 40 часов как специалистов, по программе обучения утвержденной, и сейчас дается 30 дней. срок. А вот после обучение заканчивается тестом, который идет с программой.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 481Регистрация: 04.03.2019
0
18.04.2022 10:44:51
Цитата
У них явно КУТ 2.
Куда записать? Самому соту? Сот не имеет права первичный проводить. Проводит руководитель. Но руководителем может быть директор, тоже освобожденный. И что можно прописать в инструкции по охране труда для офисников))) И почему против освобождения? Все руководители освобождены, туда и их.
Консультант
Сообщений: Баллов: 7198Регистрация: 18.08.2016
0
18.04.2022 14:53:43
Прошу уточнить один вопрос. Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
18.04.2022 21:02:16
Цитата
Дмитрий Платонов написал: Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами
Этими лицами могут быть любые лица, соответствующие требованиям пункта 35.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 481Регистрация: 04.03.2019
0
19.04.2022 05:42:42
в 35 пункте речь только про первую помощь, а в 96 про все обучения. Поэтому СОТу для обучения нужно получить доп образование по всем направлением обучения. И это если доплата будет, а так за те же деньги еще и обучать. Можно обучиться и в другой фирме проводить обучение за деньги тогда, чем в своей бесплатно. Хотя все это обучение будет только на бумаге.
Консультант
Сообщений: Баллов: 7198Регистрация: 18.08.2016
0
19.04.2022 06:16:52
Цитата
написал: Этими лицами могут быть любые лица, соответствующие требованиям пункта 35.
По этому пункту я так понимаю нужно направить на ДПО ответственных лиц. Не пойму сколько минимум часов должна программа ДПО.
Цитата
написал: Поэтому СОТу для обучения нужно получить доп образование по всем направлением обучения.
Хотят принять в штат 2 специалиста и делегировать им эти полномочия.
Цитата
написал: Сот не имеет права первичный проводить.
В ГОСТе12.004-2015 нет такого запрета. Там проскакивают словосочетания (инструктор по подготовке/обучению).
Консультант
Сообщений: Баллов: 7198Регистрация: 18.08.2016
0
19.04.2022 09:36:09
Давайте подфиналим. В соответствии с новым порядком обучения, условно это назовем "необходимо обучить определенный перечень ИТР в УЦ". Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем рабочих основных профессий (как в порядке 1/29). При этом не забываем про п. 35 Порядка. Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю? Никаких же лицензий не предусмотрено к получению работодателем?
Изменено: - 19.04.2022 09:37:33
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 3853Регистрация: 24.05.2021
0
19.04.2022 09:59:17
Цитата
Из числа обученных ИТР создаем цеховые комиссии и с их помощью обучаем (проверяем) рабочих основных профессий
Можно ли реализовать "комиссионное" обучение? В чем суть "комиссионной" проверки знаний? Можно ли реализовать "комиссионную" проверку умений и навыков?
Цитата
Могут ли быть специалисты отдела охраны труда лицами, указанными в п.п. "в" п. 96 и п.п. "м" п. 106 №2464 от 24.12.2021г.? Или к этим лицам предъявляются особые требования?
Чтобы дать ответ на эти вопросы, сначала нужно дать ответ на следующие:
Скрытый текст
1) если под специальностью (направлением профессиональной компетенции) специалиста по охране труда подразумевается охрана труда, осуществляемого при выполнении работы по всевозможным профессиям, то профессия специалиста по охране труда - это совокупность всевозможных профессий?
2) обучение по ОТ - это дополнительное профессиональное образование?
Скрытый текст
1. Дополнительное профессиональное образование направлено на ... обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
4. Программа повышения квалификации (уровня профессиональной компетенции) направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности (в рамках имеющейся профессии), и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
9. Содержание дополнительных профессиональных программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерациио государственной службе. (???????)
11. Обучение по дополнительным профессиональным программам осуществляется как единовременно и непрерывно, так и поэтапно (дискретно), в том числе посредством освоения отдельных учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), прохождения практики, применения сетевых форм, в порядке, установленном образовательной программой и (или) договором об образовании.
12. Дополнительная профессиональная образовательная программа может реализовываться в формах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также полностью или частично в форме стажировки.
13. Формы обучения и сроки освоения дополнительных профессиональных программ определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.
14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.
15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
16. При освоении дополнительной профессиональной программы параллельно с получением среднего профессионального образования и (или) высшего образования удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке выдаются одновременно с получением соответствующего документа об образовании и о квалификации.
Скрытый текст
49. Программы обучения требованиям охраны труда, указанные в и настоящих Правил, должны содержать практические занятия по формированию умений и навыков безопасного выполнения работ в объеме не менее 25 процентов общего количества учебных часов. Практические занятия должны проводиться с применением технических средств обучения и наглядных пособий.
Программы обучения требованиям охраны труда должны учитывать специфику вида деятельности организации, трудовые функции работников и содержать темы, соответствующие условиям труда работников.
53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
е) ... лица, проводящие инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда, - по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в настоящих Правил, а также по программам, обязательным для работников, в отношении которых проводится ... инструктаж по охране труда, и (или) обучение требованиям охраны труда;
55. Обучению требованиям охраны труда по программе обучения требованиям охраны труда, указанной в настоящих Правил, подлежат работники, непосредственно выполняющие работы повышенной опасности, и лица, ответственные за организацию, выполнение и контроль работ повышенной опасности (далее - лица, ответственные за организацию работ повышенной опасности), определенные локальными нормативными актами работодателя.
3) Не применением ли "базовой" (оснОвной) профессиональной компетенции прежде всего обеспечивается предотвращение аварийных ситуаций при эксплуатации "материально-технической базы"?
Изменено: - 23.04.2022 09:56:46
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 102255Регистрация: 11.12.2013
0
19.04.2022 12:59:02
Цитата
Дмитрий Платонов написал: Также допускается, согласно п.п. "в" п. 96 Порядка подготовить не менее 2 работников в организации и делегировать им обучение рабочих основных профессий по всем необходимым программам обучения. Правильно понимаю?
В самом общем случае:
Цитата
п.34... лица, проводящие обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, а также специалисты по охране труда, проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда п.40... лица, проводящие обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, специалисты по охране труда, а также члены комитетов (комиссий) по охране труда проходят обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда. п.44... работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, специалисты по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов организаций, а также лицо, назначенное на микропредприятии работодателем для проведения проверки знания требований охраны труда в соответствии с пунктом 101 настоящих Правил, проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда
Получается, что в оптимуме это 6 человек, т.е. 3 пары работников, подготовленных по разным программам, или 2 человека, подготовленные за те же деньги, но сразу по всем программам. Обучение в любом случае внешнее!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь