Вадим (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]В акционерном обществе может...[/QUOTE]
Т.е как хотим так и вертим ? НПА этот вопрос никак не регламентируют?

Обзываться он будет - мастером, а обязанности будет выполнять за двоих. Про зарплату отдельная тема (меня не касается). Меня интересует, только есть ли требования НПА, что цехом должен управлять именно начальник. Все остальные требования выполняются. (имею ввиду ПК на ОПО).

Продолжу тему. Имеем ОПО - цех добычи нефти и газа. Увольняется главный инженер, на его место ставят начальника цеха с повышением в должности. На место начальника цеха хотят поставить мастера, без повышения в должности. Вопросы: может ли цехом, имеющим ОПО, управлять мастер? Существуют ли нормативные требования к наличию именно начальника цеха (руководителя подразделения)?

[QUOTE] написал:
Есть у кого-нибудь пример ПОЛОЖЕНИЯ   о порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда? (положение по СИЗам и положение первой помощи можно ли в это положение поместить? или все по отдельности( [/QUOTE]
Прошу тапками не кидать. Не моё. Если кто то найдет время "причесать" сие творение, был бы признателен.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Есть заключение эксперта по СОУТ[/QUOTE]
А вообще, конечно есть еще варианты, например если они оценили профессиональные  риски спеца по от, выявили высокий риск падения на голову кирпича при нахождении в цехе и утвердили все это своим лна, тогда другое дело.[/QUOTE]
Согласен. Но... Вы  должны управлять этими рисками, и если вы снизили оценку, выдав ему каску например, то

[QUOTE]Шико написал:

Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте.
[/QUOTE]

[QUOTE] написал:
[QUOTE] [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/77116/]Вадим[/URL] написал:

Техника безопасности?  Такого понятия в охране труда не существует.[/QUOTE]
 .
[QUOTE] 2.3.12 техника безопасности : Вид деятельности (система организационных и технических мероприятий, защитных средств и методов) по обеспечению безопаснос­ ти любой деятельности человека, том числе и трудовой деятельности.

 Примечания
1 С позиции безопасности труда под термином «техника безопасности» (safety) более   узко понимается защита работающих от воздействия опасных производственных факторов.
2 С позиции охраны труда под термином «техника безопасности» понимается защита   наемных работников и лиц, приравненных к ним, от воздействия опасных производственных    факторов, являющая одной из основных частей (occupational safety) охраны труда в целом.

(ГОСТ 12.0.002-2014 Система стандартов безопасности труда ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ)[/QUOTE]
[/QUOTE]
))) Не правильно выразился. В трудовом кодексе РФ указанный термин не используется.  

[QUOTE] написал:
[QUOTE]проверяет тб[/QUOTE]
[/QUOTE]
Техника безопасности?  Такого понятия в охране труда не существует.[QUOTE]
[QUOTE] [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/74959/]просто Ашатан[/URL] написал:

и там на него могут воздействовать ОПФ[/QUOTE]

 [/QUOTE]
Есть заключение эксперта по СОУТ?

Охрана труда давно стала эдакой "производственной юриспруденцией", любое действие или бездействие должно быть подтверждено НПА или ЛНА на основе НПА.  

[QUOTE] написал:
[QUOTE]где пройти это доп. проф образование повышения квалификации ? такой профессии преподаватель обучающий приёмам оказания первой помощи в природе не существует. в ЕТКС нет. Профстандарта нет. Как и где обучаться?[/QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE] написал:
[QUOTE]блин... ничего Вы не поняли...[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну это же дискуссионная площадка. Поэтому и задаю интересующие вопросы, надеясь получить грамотный аргументированный ответ. У меня не слишком большой опыт в ОТ, возможно я не правильно ставлю вопрос и вы не можете понять, что именно я имею ввиду.

Сейчас попробую еще раз.

В Постановлении № 1/29 в формулировку "обучение требованиям ОТ" входило всё, и изучение НПА , инструкций,  обучение ПП пострадавшим на производстве, правильность использования СИЗ, в том числе и проведение инструктажей и стажировка. Это все можно было включить в одну программу и пилить протоколы. Обучали всему этому непосредственные руководители, у которых это прописано в ДИ.

Теперь по Постановлению № 2464 мы имеем разделение на 3 программы указанные в п. 46 и категории работников указанные в п.53. Исходя из п. 44 рбтл должен обучиться сам, обучить всех руководителей филиалов,  СОТов  и "[SIZE=8pt]ЛИЦ ПРОВОДЯЩИХ ИНСТРУКТАЖИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ОБУЧЕНИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ОХРАНЫ ТРУДА[/SIZE]" в УЦ. Здесь все вроде понятно, но уже есть первое разделение на тех проводит проверку знания требований ОТ и тех кто проводит обучение. В подпункте е) п. 53., их выводят в отдельную категорию. Уже возникает вопрос, это должны быть разные лица ? Но дочитываем до п. 73 и ага, это могут быть одни и те же лица, т.е члены комиссии могут обучать требованиям ОТ. Отлично, все понятно. И тут бац! Раздел IX "Требования к организации проведения обучения требованиям ОТ ..." подпункт в) п. 96 - "не менее 2 лиц проводящих обучение по от в штате организации или или специалистов привлекаемых по договорам ГПХ" выделен отдельно,
[JUSTIFY]Вот теперь сама непонятка. В организации назначается комиссия по проверке знания требований ОТ (отдельный ЛНА), Лица проводящие обучение по ОТ (отдельный ЛНА). Потому как при проверке спросят кто проводит проверку знаний? Есть ЛНА. А кто проводит обучение по ОТ. Нет ЛНА, нате штраф. Ладно, дальше, эти лица в соответствии со всеми выше перечисленными пунктами прошли обучение в УЦ по необходимым программам, но они так же должны иметь подготовку по [JUSTIFY]программе дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи. п. 35. Получается, что включая в комиссию по проверке знания требований ОТ и назначая лицом проводящим обучение по ОТ начальника цеха, его необходимо отправить на курсы повышения квалификации по подготовке преподавателей по ПП. Теперь возникает вопрос, а для лиц проводящих обучение по ОТ есть какие то требования к наличию курсов повышения квалификации, образованию, стажу и т.д. кроме курса по ПП?[QUOTE] написал:
[QUOTE]Лицо обучающее по охране труда или инструктор по охране труда это некое лицо обученное по охране труда в УЦ.[/QUOTE]


[/QUOTE]
И это не может быть начальник цеха просто обученный в УЦ. А заключая договор ГПХ с лицом проводящим обучение по ОТ, спрашивать только наличие обучения в УЦ и курса по ПП?
[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Так кто же они "Лица проводящие обучение по ОТ" ?[/JUSTIFY][/JUSTIFY]

[QUOTE] написал:
    Скрытый текст        [QUOTE][URL=/ssot/user/77116/]Вадим[/URL] написал:
они учат молодежь правильно работать. [/QUOTE]

А разве это и "работать безопасно" не одно и тоже? К тому же некоторые рукли не "производственники до мозга костей" а специально назначенные менеджеры.  

[QUOTE][URL=/ssot/user/77116/]Вадим[/URL] написал:
"Лица проводящие обучение по охране труда".[/QUOTE]

Тут слово "обучение" сбивает с толку. Что в совокупности с фз-273 об образовании дает неправильный посыл что де обучение по охране труда это некое дополнительное образование работника.  Т.е нужны преподаватели, некое подобие лицензии, материалы, аудитории,  реестр обученных т.д. и т.п.
[/QUOTE]
Вот именно! Тут мне директор УЦ с которым сотрудничаем уже лет 10, сообщила, что если будем сами проводить обучение по ОТ, нужно получить аккредитацию. Подтверждения этому еще не искал.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Кто они ?  "Лица проводящие обучение по охране труда".[/QUOTE]


[QUOTE]44. работники, проводящие инструктаж по охране труда и обучение требованиям охраны труда, ... проходят обучение требованиям охраны труда в организации или у индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда.[/QUOTE]

[QUOTE]53. Обучению требованиям охраны труда подлежат следующие категории работников:
е) члены комиссий по проверке знания требований охраны труда,  лица, проводящие   инструктажи по охране труда и обучение требованиям охраны труда [/QUOTE]
[/QUOTE]
Это то как раз и понятно. Но сути вопроса эти пункты не раскрывают. Из всего выше сказанного, буду придерживаться такой модели (пока ничего другого не придумается):

1. Комиссию по проверке знаний по ОТ обучаем по всем программа в УЦ;
2. Из числа комиссии 2 человек назначаем приказом "Лицами ответственными за проведение обучения по охране труда".
3. Обучение методам и приемам оказания первой помощи пострадавшим на производстве, проводим в УЦ или приглашаем преподавателей по договору ГПХ.

[QUOTE] написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/77116/]Вадим[/URL] написал:
кто нибудь разобрался какие требования предъявляются к:[/QUOTE]

а чего разбираться то? Если требования [B]должны[/B] быть указаны в

[QUOTE][URL=/ssot/user/42909/]Олеся Футура[/URL] написал:
постановлением правительства РФ от 24.12.2021 № 2464 "О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда"[/QUOTE]


[/QUOTE]
Ключевое слово по всей видимости "должны". [QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
т.е -  образование, квалификация, стаж... или просто обучаем в УЦ 2 человек, по все программам и они проводят обучение в своей организации.[/QUOTE]
[B]а у кого такие вопросы поднимались? Никогда, во всяком случае у меня, гос.инспектор не задавался этим вопросом[/B], при проверке!
Порой, специалисты по ОТ сами себе создают проблемы...[/QUOTE]
Этот вопрос и не будет подниматься до 01.09.2022 года. А вот с 01.09.2022 года кто у вас будет лицом ответственным за обучение по охране труда? Сейчас этим вопросом занимаются непосредственные руководители, производственники до мозга костей, которые каждый винтик и гайку знают в какую сторону и насколько оборотов закрутить. Конечно они не преподаватели, но они "учителя", они учат молодежь правильно работать. От сюда и вопросы, ответы на которые не нашел в № 2464 (тыкните в № пункта если нашли) Кто они ?  [B]"Лица проводящие обучение по охране труда". [/B]Это те же начальники цехов, бригадиры, мастера или же это преподаватели имеющие педагогическое образование и которых необходимо принять в штат организации? Причем эти люди должны будут иметь еще и подготовку по [JUSTIFY]программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
[/JUSTIFY]
PS: Был бы очень признателен, если кто то на "пальцах" разъяснит новый порядок обучения по ОТ № 2464.

Скажите кто нибудь разобрался какие требования предъявляются к:

[JUSTIFY][B]96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:[/B][/JUSTIFY]

[JUSTIFY]в) [B]не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации[/B] или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]т.е - образование, квалификация, стаж... или просто обучаем в УЦ 2 человек, по все программам и они проводят обучение в своей организации.[/JUSTIFY]

[QUOTE]Геннадий Кузянин написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/33486/]Михаил Игнатов[/URL] написал:
но  СП огнетушители 9.13130.2009 никто как я понимаю не отменял и не редактировал в котором говориться про паспорт и то что необходимо записывать результаты проверок в журнал учета огнетушителей[/QUOTE]
4.1.33 Каждый огнетушитель, установленный на [B][U]объекте[/U][/B], должен иметь порядковый номер и специальный паспорт. Учет проверки наличия и состояния огнетушителей следует вести в журнале по рекомендуемой форме (приложение Г).

[/QUOTE]

Что понимается под словом "объект" ? Это здание, сооружение или же объект защиты? Вопрос связан с тем, что нам тоже выписали штраф за отсутствие квартальной проверки огнетушителя установленного в грузовом автомобиле. Выписал штраф не МЧС, а заказчик на которого работаем. Если под объектом понимается защищаемый объект, то все автомобили оборудованные огнетушителями должны иметь паспорт и журнал, а так же должны проводится квартальные проверки.