Дмитрий Платонов (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
«При оформлении трудового договора на внутреннее совместительство повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника и профессиональные риски.»;[/QUOTE]
Не совсем понял откуда контекст, но п. 7 ПП №2464 гласит о переводе работника на другую должность и/или [JUSTIFY]при изменении наименования его рабочего места.[/JUSTIFY]

[QUOTE] написал:
Для перестраховки.[/QUOTE]
Именно по этим позициям сформировал вопрос))). Может есть более точное определение этим действиям?

Добрый день, коллеги!

Поделитесь опытом как у Вас на предприятиях организовано обучение работников, согласно ПП 2464 по программе ОПП и СИЗ по совмещаемым профессиям, если работники обучены по этим программам по основной профессии. Вообще требуется обучать по этим программам? Или все таки в полном объеме со стажировкой как и по основной профессии?

[QUOTE] написал:
устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда[/QUOTE]
Вопрос исчерпан)))

Коллеги! Всех приветствую!

Понимаю, что тема изъезжена вдоль и поперек, но все таки хочу для себя уточнить следующий вопрос. Ввиду производственной потребности, направляем в УЦ работников на обучение по 2 группе на высоту с периодичностью 1 раз/в 3 года, согласно п.23 ПОТ 782н. Данный вид работ определен на предприятии как работы с повышенной опасностью. Согласно п. 60 Порядка обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденного ПП №2464 периодичность обучения по программе "В" 1 раз/в год.

Вопрос - если мы приказом по предприятию допускаем работников к работе на высоте, то с какой периодичностью их нужно обучать по программе "В" (1 раз в год или 1 раз в 3 года)?

Аналогичный вопрос и по обучению в ОЗП.

[QUOTE] написал:
А зачем Вы тогда про инструктажи на п.65 ссылаетесь?[/QUOTE]
Потому что пункт 65 подразумевает, что работник (например спустился с высоты) прошел инструктаж и проверку знаний в порядке, установленном ЛНА. НПА 2464 такое подразумевают. Конечно никто инструктажи не табелирует как прохождение обучения.

[QUOTE] написал:
Дмитрий, у Вас проводятся инструктажи по п.46 ПП 2464?[/QUOTE]
Разумеется нет.

[QUOTE] написал:
Далее по тексту у нас раздел: VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда - т.е. раздел про 4Д, а не про инструктажи, СИЗ, ПП и стажировку.[/QUOTE]
Именно это вносит сомнение. Данное сокращение можно принять как на весь пункт, так и на 4д. Иначе зачем в пункте 68 озвучивать отдельно инструктажи и обучение?![QUOTE] написал:
Это про ВИ, чтобы ни один новичок случайно мимо "не пролетел". Много где так организовано.[/QUOTE]
Для меня вопрос открытый. Но про "вводный инструктаж", там ни слова.

[QUOTE] написал:
Потому что он про VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда, а это А, Б, В.  Серж Ростовский , прав тут по-моему.[/QUOTE]
Ключевая фраза "прав тут [U]по-моему[/U]"

Документы написаны так, что каждый читает их и притягивает к свои обстоятельствам, а это называется бардаком!

Подкину дровишек в топку обсуждений - Прошу прокомментировать знающих и понимающих данную функцию "кадровика" - "Проведение инструктажа по охране труда" подраздел "Трудовые действия" п. 3.7.2. Профессионального стандарта "Специалист по управлению персоналом", утвержденного Приказом Минтруда России от 09.03.2022 N 109н.

[QUOTE] написал:
п.65 к инструктажам не относится.[/QUOTE]
Почему? В п. 65 написано, что обучение с отрывом от производства, а в п. 4 описаны этапы обучения и в том числе инструктаж. Логика такая - висит производственный альпинист на объекте. К нему подтягивается мастер и начинает проводить инструктаж. После просит поставить личную подпись в журнале и спускается вниз. Абсурд же?! В этой связи и излагают требование об отрыве от производства. Руководствуясь такими документами, лично у меня и возникают вопросы, а как это все уложить в ЛНА, и это все табелировать?!, чтобы подтвердить факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) ГИТ.

[QUOTE] написал:
Где написано?[/QUOTE]
п.п. "а" п.4; п. 65 №2464.

[QUOTE] написал:
4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;[/QUOTE]
Прошу заметить, что инструктажи тоже должны проводиться с отрывом от производства и табелироваться соответственно)))

[QUOTE] написал:
Согласно ч. 4 ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.[/QUOTE]
В соответствии с этой статьей у меня и родился вопрос про табелирование и как в процесс вовлечь наш отдел кадров, который плавно самоустранился. Хотя, обучения всегда было за ними, а за охраной труда выявление потребности.[QUOTE] написал:
Организация профессионального обучения регулируется статьей 73 Федерального закона. Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификации по профессии рабочего, должности служащего и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования (часть 1 статьи 73 Федерального закона).[/QUOTE]
Вот та самая изюминка вопроса. Обучение охране труда точно подпадает под действие ФЗ-273? Если, да, то "товарищи" указанные в п. 96 ПП №2464, должны соответствовать "какому то" профстандарту?!

[QUOTE] написал:
Раньше формы табеля Т-12 и Т-13 были обязательными.[/QUOTE]
Возможно да. Скорее всего для него привычная форма подтверждения.[QUOTE] написал:
НО с 01.01.2013 табель учета рабочего времени не является больше обязательным первичным учетным документом в соответствии с 402 ФЗ о бухгалтерском учете.[/QUOTE]
Т.к. обучение по охране труда не подпадает под требования ФЗ-273 его вообще нужно табелировать как обучение? И платить за этот период по среднему?

[QUOTE] написал:
С какого перепуга? Нет такого требования.[/QUOTE]
Да. Примерно также ответил на его ответ. Но он остался непреклонным в своем понимании процесса.[QUOTE] написал:
Надо делать...[/QUOTE]
Согласен.

Вчера состоялся разговор с ГИТ. Еще раз обсудили "отрыв от производства". ГИТ твердит, что ему нужно будет обучение и стажировку подтверждать табелем. На вопрос как можно провести стажировку с "отрывом от производства", сообщил, что проводить стажировку нужно на рабочем месте, а подтвердить ее через табель. Порядок оформления документов описываем в ЛНА.

Коллеги!

Чтобы не плодить однотипные темы, давайте здесь до обсудим. На каких этапах обучения/стажировки лучше (нужно) привлекать отдел кадров (наш ОК вовсе не вовлечен в процесс обучения/стажировки, что немного напрягает)? Мы, выше обсудили разные подходы к обучению/стажировке и фиксации результатов. Из ранее полученной информации, можно сделать вывод, что период обучения так или иначе отразится в табеле учета рабочего времени, а стажировка не может быть проведена с отрывом от рабочего места и период стажировки должен быть обозначен определенным документом (например приказ ОК) и в табеле указывается как "8" или "10", т.к. работник уже на производстве, но к самостоятельной работе не допущен и соответственно не может получать сменные задания.

[QUOTE] написал:
Это вопрос к кадрами бухгалтерии, а не к СОТу.[/QUOTE]
Наш ОК от стажировки открещивается только так.[QUOTE] написал:
я бы не стал считать наставничество и ответственного за организацию и проведение стажировки на рабочем месте одним и тем же.[/QUOTE]
Принял к сведению.[QUOTE] написал:
это старые журналы от 1/29... еще не все знают о 2464... не все...[/QUOTE]
Опираясь на эту мысль и сформировал топик.

[QUOTE] написал:
стажировка не относится к наставничеству...[/QUOTE]
Тогда в какой момент в "игру" вступает ОК?

[QUOTE] написал:
Тут по большей части РСП должен решить сколько смен и кого наставником поставить.[/QUOTE]
Я вопрос задал к тому, что сейчас за наставничество нужно доплачивать.

Отдел кадров стоит замешивать в инициацию стажировки, в части назначения продолжительности стажировки и назначения наставника?