Дмитрий Платонов (Все сообщения пользователя)

Что его будет защищать, когда отбивает шлак?

Уважаемые коллеги, добрый день!

Прошу поделиться наименованием (артикулом) очков защитных, которые электрогазосварщик должен надевать под защитный щиток. Данные очки необходимы, когда электрогазосварщик поднимает защитный щиток и смотрит на тепловое излучение сварочного шва, а также производит удаление шлака и позиционирует детали. Явного требования нет, но в судебных постановлениях есть отсылка на п. 14 Правил №884н.

[QUOTE] написал:
«При оформлении трудового договора на внутреннее совместительство повторное обучение по охране труда и проверка знания требований охраны труда не требуются в случае, если сохраняются условия труда работника и профессиональные риски.»;[/QUOTE]
Не совсем понял откуда контекст, но п. 7 ПП №2464 гласит о переводе работника на другую должность и/или [JUSTIFY]при изменении наименования его рабочего места.[/JUSTIFY]

[QUOTE] написал:
Для перестраховки.[/QUOTE]
Именно по этим позициям сформировал вопрос))). Может есть более точное определение этим действиям?

Добрый день, коллеги!

Поделитесь опытом как у Вас на предприятиях организовано обучение работников, согласно ПП 2464 по программе ОПП и СИЗ по совмещаемым профессиям, если работники обучены по этим программам по основной профессии. Вообще требуется обучать по этим программам? Или все таки в полном объеме со стажировкой как и по основной профессии?

[QUOTE] написал:
устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда[/QUOTE]
Вопрос исчерпан)))

Коллеги! Всех приветствую!

Понимаю, что тема изъезжена вдоль и поперек, но все таки хочу для себя уточнить следующий вопрос. Ввиду производственной потребности, направляем в УЦ работников на обучение по 2 группе на высоту с периодичностью 1 раз/в 3 года, согласно п.23 ПОТ 782н. Данный вид работ определен на предприятии как работы с повышенной опасностью. Согласно п. 60 Порядка обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утвержденного ПП №2464 периодичность обучения по программе "В" 1 раз/в год.

Вопрос - если мы приказом по предприятию допускаем работников к работе на высоте, то с какой периодичностью их нужно обучать по программе "В" (1 раз в год или 1 раз в 3 года)?

Аналогичный вопрос и по обучению в ОЗП.

[QUOTE] написал:
А зачем Вы тогда про инструктажи на п.65 ссылаетесь?[/QUOTE]
Потому что пункт 65 подразумевает, что работник (например спустился с высоты) прошел инструктаж и проверку знаний в порядке, установленном ЛНА. НПА 2464 такое подразумевают. Конечно никто инструктажи не табелирует как прохождение обучения.

[QUOTE] написал:
Дмитрий, у Вас проводятся инструктажи по п.46 ПП 2464?[/QUOTE]
Разумеется нет.

[QUOTE] написал:
Далее по тексту у нас раздел: VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда - т.е. раздел про 4Д, а не про инструктажи, СИЗ, ПП и стажировку.[/QUOTE]
Именно это вносит сомнение. Данное сокращение можно принять как на весь пункт, так и на 4д. Иначе зачем в пункте 68 озвучивать отдельно инструктажи и обучение?![QUOTE] написал:
Это про ВИ, чтобы ни один новичок случайно мимо "не пролетел". Много где так организовано.[/QUOTE]
Для меня вопрос открытый. Но про "вводный инструктаж", там ни слова.

[QUOTE] написал:
Потому что он про VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда, а это А, Б, В.  Серж Ростовский , прав тут по-моему.[/QUOTE]
Ключевая фраза "прав тут [U]по-моему[/U]"

Документы написаны так, что каждый читает их и притягивает к свои обстоятельствам, а это называется бардаком!

Подкину дровишек в топку обсуждений - Прошу прокомментировать знающих и понимающих данную функцию "кадровика" - "Проведение инструктажа по охране труда" подраздел "Трудовые действия" п. 3.7.2. Профессионального стандарта "Специалист по управлению персоналом", утвержденного Приказом Минтруда России от 09.03.2022 N 109н.

[QUOTE] написал:
п.65 к инструктажам не относится.[/QUOTE]
Почему? В п. 65 написано, что обучение с отрывом от производства, а в п. 4 описаны этапы обучения и в том числе инструктаж. Логика такая - висит производственный альпинист на объекте. К нему подтягивается мастер и начинает проводить инструктаж. После просит поставить личную подпись в журнале и спускается вниз. Абсурд же?! В этой связи и излагают требование об отрыве от производства. Руководствуясь такими документами, лично у меня и возникают вопросы, а как это все уложить в ЛНА, и это все табелировать?!, чтобы подтвердить факт обучения (инструктаж, обучение, стажировка) ГИТ.

[QUOTE] написал:
Где написано?[/QUOTE]
п.п. "а" п.4; п. 65 №2464.

[QUOTE] написал:
4. Обучение по охране труда осуществляется в ходе проведения:
а) инструктажей по охране труда;[/QUOTE]
Прошу заметить, что инструктажи тоже должны проводиться с отрывом от производства и табелироваться соответственно)))

[QUOTE] написал:
Согласно ч. 4 ст. 91 ТК РФ работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.[/QUOTE]
В соответствии с этой статьей у меня и родился вопрос про табелирование и как в процесс вовлечь наш отдел кадров, который плавно самоустранился. Хотя, обучения всегда было за ними, а за охраной труда выявление потребности.[QUOTE] написал:
Организация профессионального обучения регулируется статьей 73 Федерального закона. Профессиональное обучение направлено на приобретение лицами различного возраста профессиональной компетенции, в том числе для работы с конкретным оборудованием, технологиями, аппаратно-программными и иными профессиональными средствами, получение указанными лицами квалификации по профессии рабочего, должности служащего и присвоение им (при наличии) квалификационных разрядов, классов, категорий по профессии рабочего или должности служащего без изменения уровня образования (часть 1 статьи 73 Федерального закона).[/QUOTE]
Вот та самая изюминка вопроса. Обучение охране труда точно подпадает под действие ФЗ-273? Если, да, то "товарищи" указанные в п. 96 ПП №2464, должны соответствовать "какому то" профстандарту?!

[QUOTE] написал:
Раньше формы табеля Т-12 и Т-13 были обязательными.[/QUOTE]
Возможно да. Скорее всего для него привычная форма подтверждения.[QUOTE] написал:
НО с 01.01.2013 табель учета рабочего времени не является больше обязательным первичным учетным документом в соответствии с 402 ФЗ о бухгалтерском учете.[/QUOTE]
Т.к. обучение по охране труда не подпадает под требования ФЗ-273 его вообще нужно табелировать как обучение? И платить за этот период по среднему?

[QUOTE] написал:
С какого перепуга? Нет такого требования.[/QUOTE]
Да. Примерно также ответил на его ответ. Но он остался непреклонным в своем понимании процесса.[QUOTE] написал:
Надо делать...[/QUOTE]
Согласен.

Вчера состоялся разговор с ГИТ. Еще раз обсудили "отрыв от производства". ГИТ твердит, что ему нужно будет обучение и стажировку подтверждать табелем. На вопрос как можно провести стажировку с "отрывом от производства", сообщил, что проводить стажировку нужно на рабочем месте, а подтвердить ее через табель. Порядок оформления документов описываем в ЛНА.

Коллеги!

Чтобы не плодить однотипные темы, давайте здесь до обсудим. На каких этапах обучения/стажировки лучше (нужно) привлекать отдел кадров (наш ОК вовсе не вовлечен в процесс обучения/стажировки, что немного напрягает)? Мы, выше обсудили разные подходы к обучению/стажировке и фиксации результатов. Из ранее полученной информации, можно сделать вывод, что период обучения так или иначе отразится в табеле учета рабочего времени, а стажировка не может быть проведена с отрывом от рабочего места и период стажировки должен быть обозначен определенным документом (например приказ ОК) и в табеле указывается как "8" или "10", т.к. работник уже на производстве, но к самостоятельной работе не допущен и соответственно не может получать сменные задания.

[QUOTE] написал:
Это вопрос к кадрами бухгалтерии, а не к СОТу.[/QUOTE]
Наш ОК от стажировки открещивается только так.[QUOTE] написал:
я бы не стал считать наставничество и ответственного за организацию и проведение стажировки на рабочем месте одним и тем же.[/QUOTE]
Принял к сведению.[QUOTE] написал:
это старые журналы от 1/29... еще не все знают о 2464... не все...[/QUOTE]
Опираясь на эту мысль и сформировал топик.

[QUOTE] написал:
стажировка не относится к наставничеству...[/QUOTE]
Тогда в какой момент в "игру" вступает ОК?