Меню
Навигация
Novatika

Система управления охраной труда на предприятии (СУОТ)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 148 След.
[ Закрыто ] Система управления охраной труда на предприятии (СУОТ), создание и переработка СУОТ
 
т.е. совсем про них умолчать и не вспоминать никак нельзя :D
 
Цитата
Анжелика Бердыева написал:
совсем про них умолчать и не вспоминать никак нельзя
Риски - это элемент планирования работ по ОТ. Все люди планируют, но далеко не все пишут планы. Также все люди (и даже животные) занимаются оценкой рисков (например, когда переходят дорогу перед движущимся транспортом) только не все это документируют. Можете не упоминать о рисках, но в этом случае принимаете на себя риск, что об этом напомнит ГИТ.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Риски - это элемент планирования работ по ОТ.

Нет. Оценка рисков это чисто производственная необходимость организации. Охрана труда там не катит. Нефиг Минтруду лезть в деятельность предприятия. Статья 212 не содержит требований идентифицировать и оценивать риски. Их содержит Типовое Положение о СУОТ - которые как выше уже было разъяснено написано БЕЗГРАМОТНО - и тупо содрано с Положения Газпрома.

Цитата
Юрий Орлов написал:
Также все люди (и даже животные) занимаются оценкой рисков (например, когда переходят дорогу перед движущимся транспортом) только не все это документируют.

Слово ВСЕ это слово паразит абсолютизм, который ни о чем не говорит. Кто это ВСЕ? Можете указать поименно?
Я например когда перехожу дорогу никакой оценкой рисков не занимаюсь. Взглянул - машин нет и пошел. Какая это оценка рисков? Риск это ВЕРОЯТНОСТЬ возникновения события. А машина на дороге это ФАКТ. Либо она есть или ее нет. Факта нет и значит можно идти. А думать что машина появится из-за угла или материализуется в воздухе как мне говорили в автошколе это ТРАТА ВРЕМЕНИ.

Животные же никакими оценками рисками и прочей умственной деятельностью не занимаются по определению отсутствия у них Сознания и Интеллекта.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Взглянул - машин нет и пошел. Какая это оценка рисков?
Как раз это и есть оценка риска. Нет машин - нет риска. Идет машина - есть риск сразу оцениваем (далеко или близко, успеем перейти или следует подождать, когда оценили, что не успеваем)
Цитата
Александр ГЕС написал:
Животные же никакими оценками рисками и прочей умственной деятельностью не занимаются по определению отсутствия у них Сознания и Интеллекта.
Вы никогда не наблюдали, как собаки пешеходной зеброй пользуются, ожидая разрешающий сигнал светофора? У некоторых животных интеллект и сознание выше, чем у рядового человека, в том числе у тех псевдоученых, которые утверждают, что животные не занимаются умственной деятельностью по определению. Просто у них умственная деятельность на уровне инстинктов. Иначе бы они ни одного оленя стаей на охоте не добыли.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Как раз это и есть оценка риска. Нет машин - нет риска.

Давайте оцените например риск из Приказа 438н - опасность утонуть в водоеме.

Так значит наш работник едет на работу. Там есть водоем. Значит он может утонуть. Значит риск есть.
Или такой риск как опасность насилия от враждебно настроенных работников. Так значит сегодня работники злые. Значит риск есть.

Вы не видите различий между фактической опасностью и вероятной опасностью? Если мы будем оценивать риск по факту то ничего не оценим. Оценить - значит анализировать и использовать математический аппарат по определенным методикам оценки. Что при обычном переходе улицы никто не использует ввиду бесполезности.

Цитата
Юрий Орлов написал:
Идет машина - есть риск сразу оцениваем (далеко или близко, успеем перейти или следует подождать, когда оценили, что не успеваем)

А если подумать что машины нет но есть РИСК наезда транспорта? Как вы эту опасность выявите если машины нет?

Цитата
Юрий Орлов написал:
Вы никогда не наблюдали, как собаки пешеходной зеброй пользуются, ожидая разрешающий сигнал светофора?

Они не светофор ожидают. А людей которые тоже переходят. И собаки часто вообще перебегают дорогу на красный и без всякого повода.

Цитата
Юрий Орлов написал:
Просто у них умственная деятельность на уровне инстинктов

Инстинкты это деятельность ЦНС включая и мозг. Не только ум т.е мозг.
Интеллекта и сознания у животных нет. См Википедию Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях
 
Мы с Вами просто находимся в разных системах по определению риска.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Так значит наш работник едет на работу. Там есть водоем. Значит он может утонуть. Значит риск есть.
Абсолютно верно. Только в Вашем примере данный риск минимален и им можно пренебречь. А вот если работник работает непосредственно на водоеме (например, вытаскивает бревна при молевом сплаве леса), то риск становится существенным и требует управления.
Цитата
Александр ГЕС написал:
Они не светофор ожидают. А людей которые тоже переходят. И собаки часто вообще перебегают дорогу на красный и без всякого повода.
Среди людей тоже полно особей, которые на красный бегут, собаки не исключение. В Интернете есть ролики, где ясно видно, что не все собаки такие.
 
Цитата
Анжелика Бердыева написал:
т.е. совсем про них умолчать и не вспоминать никак нельзя
Можно. Просто забить на Положение о СУОТ и всё. Минтруд же сказал, что это не обязательно у всех:D
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Статья 212 не содержит требований идентифицировать и оценивать риски.
это пока.

Цитата
Александр ГЕС написал:
Их содержит Типовое Положение о СУОТ - которые как выше уже было разъяснено написано БЕЗГРАМОТНО
Но раз уж содержит, следует ожидать в обозримом будущем новый перл Минтруда - Положение об оценке рисков.
Так что не расслабляйтесь.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Олег Просто написал:
Просто забить на Положение о СУОТ и всё. Минтруд же сказал, что это не обязательно у всех

Не обязательно при наличии. При отсутствии вообще СУОТ или при наличии простого СОРОТ требуется создать или переработать.

Цитата
system написал:
следует ожидать в обозримом будущем новый перл Минтруда - Положение об оценке рисков.

УЖЕ СОЗДАНО
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Не обязательно при наличии. При отсутствии вообще СУОТ или при наличии простого СОРОТ требуется создать или переработать.
Перерабатывать не надо
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
А если есть, то должно соответствовать типовому - это да согласен. Поэтому и написал, если хочется
Цитата
Анжелика Бердыева написал:
совсем про них умолчать
то надо забить на Положение и не разрабатывать! А обойтись тем, что есть (если есть)...
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Олег Просто написал:
то надо забить на Положение и не разрабатывать!
Рано или поздно все равно придется приводить в соответствие с типовой СУОТ, как бы плохо об этом документе ни отзывались. Да и работодателю спокойнее при общении с ГИТ, чем пытаться доказывать, что "не верблюд".
 
Цитата
Александр ГЕС написал:system написал:
Цитата
следует ожидать в обозримом будущем новый перл Минтруда - Положение об оценке рисков.
УЖЕ СОЗДАНО
Это старенький проект МЗСР.
Думаю, Минтруд сочинит что-нибудь свое.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
то надо забить на Положение и не разрабатывать!
Рано или поздно все равно придется приводить в соответствие с типовой СУОТ, как бы плохо об этом документе ни отзывались. Да и работодателю спокойнее при общении с ГИТ, чем пытаться доказывать, что "не верблюд".
Согласен.
Но речь сейчас ведём о том, что человек с одной стороны хочет разработать Положение, но не хочет включать туда одну из процедур. А это нельзя!!! Это уж точно будет повод для придирки ГИТ - "Положение есть, но разработано с несоответствием типовому...", "Из-за отсутствия процедуры оценки рисков в Положении произошел НС..." и т.п.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
system написал:
Это старенький проект МЗСР

Этот старенький документ МЗСР на официальном сайте Минтруда ЕИСОТ. Зачем сочинять если можно подать как УЖЕ готовое?
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Зачем сочинять если можно подать как УЖЕ готовое?
В этом "готовом" много лишнего (избыточная оценка). На деле все можно организовать гораздо проще - изложено мной в образце Положения СУОТ-2017, приложение Г. (пост 1188 на стр. 60 данного Форума). Просто мы не всегда читаем из того, чего скачиваем :D.
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Юрий Орлов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
то надо забить на Положение и не разрабатывать!
Рано или поздно все равно придется приводить в соответствие с типовой СУОТ, как бы плохо об этом документе ни отзывались. Да и работодателю спокойнее при общении с ГИТ, чем пытаться доказывать, что "не верблюд"
Согласен.
Но речь сейчас ведём о том, что человек с одной стороны хочет разработать Положение, но не хочет включать туда одну из процедур. А это нельзя!!! Это уж точно будет повод для придирки ГИТ - "Положение есть, но разработано с несоответствием типовому...", "Из-за отсутствия процедуры оценки рисков в Положении произошел НС..." и т.п.
на завтрак кушать такие придирки...но по мере нашей мотивации
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Как эти бумажки уже достали. Ведь ничего же не изменится.
 
Цитата
Юрий Орлов написал:
изложено мной в образце Положения СУОТ-2017
А что такое ( в Вашем положении):
б) перечень профессий
(должностей) работников, проходящих стажировку по охране труда, с указанием ее
продолжительности по каждой профессии (должности);

Я всегда считал, что стажировка проводится по должности, профессии, с целью усвоения и закрепления безопасных приемов и методов работы, а вот со стажировкой по охране труда столкнулся впервые.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
А что такое ( в Вашем положении):
б) перечень профессий
(должностей) работников, проходящих стажировку по охране труда
Это не у меня, а у "Типовое положение о системе управления охраной труда
(утв. приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 19 августа 2016 г. N 438н)", Пункт 30а), поэтому все вопросы к разработчикам Минтруда. Если заметили, в моем СУОТ-2017 многие пункты идентичны Типовому Положению вместе с пунктуацией и присущим маразмом. А если серьезно, то эта формулировка опять же из Порядка обучения 1/29 (п.2.2.2).
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 148 След.