Оценка профессиональных рисков – что делать с результатами?
Консультант
Сообщений: Баллов: 8874Регистрация: 17.12.2015
0
07.02.2019 15:37:42
Выбрав методику и оценив у себя на предприятии профессиональные риски, специалист по охране труда может собой гордиться, ведь им проделана огромная работа. Но что бы предприятие не получило штраф 50-80 тыс. рублей от инспектора ГИТ, несмотря на титанический труд СОТа, важно не только оценить риски, но и знать, кому и что дальше делать с результатами этой оценки.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Гость
Сообщений: Баллов: 104Регистрация: 26.08.2010
1
07.02.2019 15:37:42
Есть ответ онлайн-инспекции труда о необходимости проведения оценки рисков.
Главное, что бы инспектора это знали. Методики нет, а требование - есть. Вроде даже тут на форуме попадались пострадавшие от штрафов за отсутствие оценки рисков в своем управлении охраной труда.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 109369Регистрация: 22.01.2018
1
08.02.2019 05:51:53
Из этой статьи так и не ясно были ли случаи штрафов. И сколько. И чем такие случаи отличаются от курьезов.
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
1
08.02.2019 07:28:01
Концептуальный подход к управлению профессиональными рисками, изложенными в статье 209 Трудового Кодекса находится в остром противоречии с концептуальным подходом международного стандарта ГОСТ Р ИСО 26000-2012 "Руководство по социальной ответственности". Совершенно разная терминология и смыслы.
Управление рисками прописано в п.6.4.6 Руководства "Проблемы трудовых практик. Охрана труда на рабочем месте". Используются термины "организация" и "трудящийся". Под "трудящимся" понимается лицо, выполняющее работу, будь то работник или кто-либо кто работает не по найму.
Профессиональный риск - это риск, связанный с профессиональной деятельностью человека ( не работника).
В понимании концепции Минтруда получилось, что это риск , связанный с профессией человека, трудоустроенного по трудовому договору. Это большая концептуальная ошибка, не делающая чести стране в международном плане.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
08.02.2019 08:39:56
Что за зверь - "Руководство "Проблемы трудовых практик. Охрана труда на рабочем месте""?.
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
08.02.2019 08:48:32
Цитата
Елена Пан пишет: Вроде даже тут на форуме попадались пострадавшие от штрафов за отсутствие оценки рисков в своем управлении охраной труда.
Писала про это МаринаR (07 Сентября 2018г.) здесь: "...штрафуют. Аж семь пунктов расписывают..." ГИТ ссылается на ст. 209, ст. 211, ст. 212, ст. 219 ТК РФ, п. 2 Постановления Правительства РФ от 27 декабря 2010 г. N 1160 "Об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требова-ния охраны труда", п.п. 33, 34, 35, 41, 42 Типового положения о системе управления охраной труда (приказ Минтруда России от 19.08.2016 № 438н
Правда, неясно - сама ли МаринаR попала под "молох" ГИТа -- было ли бодание (и если - да, то какие итоги)
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
08.02.2019 09:17:32
ГОСТ Р ИСО 26000 -2012 - это российский аналог международного стандарта ISO 26000, В подготовке стандарта принимали участие эксперты 90 стран и 40 международных организаций.
Полную информацию можно найти по ссылке на Википедию и на сайте ИСО.
В РФ этот стандарт продвигает (или должен продвигать) российский бизнес. Да, да именно так.
Вот ссылка на страницу сайта Российского союза промышленников и предпринимателей- РСПП по продвижению Руководства.
Технически, если посмотреть, то в стандарте учтен системный подход, и он полностью согласуется с другими стандартами высшего управления организациями, в т. числе с ISO 45000 по безопасности труда.
Консультант
Сообщений: Баллов: 8874Регистрация: 17.12.2015
0
08.02.2019 10:01:36
Цитата
Сергей.мозпит пишет: Правда, неясно - сама ли МаринаR попала под "молох" ГИТа -- было ли бодание (и если - да, то какие итоги)
Да, это интересный опыт. Надо на форуме эту тему продолжить, найти пострадавших или победивших, что бы узнать результат. Многих СОТов это может коснуться в 2019 году.
Где работает закон подлости, там отдыхает теория вероятности
Гость
Сообщений: Баллов: 103Регистрация: 19.07.2016
0
08.02.2019 10:04:05
В годовых отчетах есть вопросы о проф. рисках, "нормативки" конкретной не встречала, что нужно здесь делать думаю не знаю, не только я
И что в нем про риски? Это - "Проблема 2: Ситуации, связанные с риском для прав человека"? Тогда уж (до кучи):
ТК РФ
п. 12, абз. 2, ст. 212 ТК РФ
п. 3, абз. 1, ст. 219 ТК РФ
приказ Минтруда от 19.08.2016 г. № 438н
Типовое положение о СУОТ
ГОСТ 12.0.002-2014
ССБТ
Термины и определения
ГОСТ 12.0.003-74
ССБТ
Опасные и вредные производственные факторы. Классификация
ГОСТ Р 12.0.006-2002 .ССБТ.
Общие требования к управлению охраной труда в организации
ГОСТ Р 12.0.007-2009 ССБТ
. Система управления охраной труда в организации. Общие требования по разработке, применению, оценке и совершенствованию
ГОСТ Р 12.0.010-2009 ССБТ
Системы управления охраной труда. Определение опасностей и оценка рисков
ГОСТ Р 12.0.011- 2017
ССБТ
Методы оценки и расчета профессиональных рисков работников железнодорожного транспорта
ГОСТ 12.0.230-2007 ССБТ
. Системы управления охраной труда. Общие требования
ISO 31000 от 2009 года
Общие указания по принципам и реализации менеджмента риска
OHSAS 18001:2007
Системы менеджмента профессионального здоровья и безопасности – Требования
OHSAS 18002:2008
. Системы менеджмента в области охраны труда и техники безопасности. Руководящие указания по применению OHSAS 18001:2007
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
0
08.02.2019 11:23:51
Еще до кучи
Менеджмент риска
ГОСТ Р 51897-2002
.Менеджмент риска. Термины и определения
ГОСТ Р ИСО 31000-2010
. Менеджмент риска. Принципы и руководство
ГОСТ Р 51901.1-2002
Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем
ГОСТ Р ИСО/МЭК
31010-2011
Менеджмент риска. Методы оценки риска"
ГОСТ ISO 12100-2013
Безопасность машин. Основные принципы конструирования. Оценки риска и снижения риска
ГОСТ Р 56275-2014.
Менеджмент рисков. Руководство по надлежащей практике менеджмента рисков проектов
ГОСТ Р 51901.10-2009
Менеджмент риска. Процедуры управления пожарным риском на предприятии
ГОСТ Р 5901.11-2005
Исследование опасности и работоспособности
ГОСТ 51897-2002
Менеджмент риска
ГОСТ 51898-2002:
Аспекты безопасности. Правила включения в стандарты
ГОСТ Р 51898-2002
Аспекты безопасности. Правила включения в стандарты.
ГОСТ 27.310-95
Анализ видов, последствий и критичности отказов
ГОСТ Р 51901.2-2005
Менеджмент риска. Системы менеджмента надежности
ГОСТ Р 51901.13-2005
Менеджмент риска. Анализ дерева неисправностей
МДС 12-28.2006
Методическое руководство по проведению экспертной оценки безопасности нестационарных рабочих мест на строительных объектах
МДС 12-35.2007
Методическое пособие по разработке распорядительной и регламентной документации системы управления охраной труда строительной организации
2.8. Макет распорядительного документа о проведении анализа действующих ОПФ, об оценке профессионального риска воздействия их на работников и планировании мер безопасности
"Методические материалы по страхованию строительных рисков" (рекомендованы письмом старого Минстроя России от 30.08.1996 №ВБ -13-185/7)
Р 2.2.1766-03
Руководство по оценке профессионального риска для здоровья работников. Организационно-методические основы, принципы и критерии оценки»
Что еще (кроме Конституции (и - Конвенции № 187 Международной организации труда «Об основах, содействующих безопасности охраны труда»)?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 499Регистрация: 19.05.2009
0
08.02.2019 12:32:19
Нужно смотреть не на "кучу", а вот сюда по ссылке.
По ссылке на сайте ISO вы найдете список High Level Structure - HSL. Это перечень стандартов Высшего уровня Системы управления современными организациями. Все эти стандарты имеют одинаковую структуру и содержат одинаковую терминологию управления. Поэтому - системный и процессный подход.
В этом списке есть и стандарт по безопасности ISO 45000 вместе со всеми. Локомотивом в производстве считается стандарт по качеству ISO 9001:2015. Технология и ключевая терминология - в нем учтена. Потому что цель любой организации - это выпуск качественной продукции (никто не хочет работать на склад). Некачественное - не продашь. Мы приходим на работу с целью создавать продукцию, а безопасность - при нем - при процессе. В этом логика для бизнеса (производства).
Технология и процессы порождают производственные риски и они действуют на всех (работников, подрядчиков, субподрядчиков, временных, индивидуальных предпринимателей). Современная окружающая среда изменчива, сложна, неопределенна, неоднозначна. Международные стандарты объединяют людей, всех кто связан с производством.
Наш Трудовой кодекс написан только для работников, которые подписывают трудовой договор. Таким образом не подписавшие бумагу, но фактически работающие - не учтены. Закон разделяет людей. Соответственно, остальные нормативы, которые ссылаются на ТК, - тоже разделяют людей.
В п.6.4.3 Руководства ISO 26000 сказано " Не вся работа выполняется в рамках трудовых отношений" и далее читайте пояснение по тексту...
В п.6.4.6.2 Руководства сказано "Организации следует.." и далее по пунктам, включая "анализировать и контролировать риски, связанные с охраной труда" .
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 891Регистрация: 17.06.2009
1
08.02.2019 13:51:33
Оценка рисков по охране труда без обучения ничего не дает. Мое мнение. Отдельно оценивать риски не нужно. При процедуре пересмотра ИОТ предусмотреть идентификацию опасностей из п.35 (номенклатура рисков) "Типового положения о системе управления охраной труда", утв.прик МТСЗ от 19.08.2016г. Имеющиеся опасности (риски) отразить в ИОТ и расписать, что с ними нужно делать. Инструктирование работников может подтвердить знание и обучение работников оценке рисков. А трехступенчатый контроль проведение контроля и управления данными рисками. А по ГОСТ Р 12.0.010-2009 пусть институты дипломы пишут.
ЭКСПЕРТ
Сообщений: Баллов: 74401Регистрация: 28.05.2009
1
08.02.2019 14:31:12
Цитата
Попова Светлана пишет: Наш Трудовой кодекс написан только для работников
Спорное утверждение
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Постоянный участник
Сообщений: Баллов: 487Регистрация: 03.02.2011
0
11.02.2019 09:06:20
Сергей.мозпит, по гражданско-правовому договору вам ни вводный инструктаж не нужно, ни инструктаж на рабочем месте, ни обучение, ни СИЗ выдавать. Так или не так? Подписали такой договор и вперёд - выполняйте работу: леса вам в аренду дали, вместе с автоподъёмником. СИЗ и инструмент - вам тоже в аренду дали. Так или не так. Вот и получается: за Вас ответственность никто не несёт, инструктажи Вам не проводит...
Гость
Сообщений: Баллов: 23Регистрация: 07.11.2017
0
11.02.2019 10:04:27
Все равно надо обучится по какой методике проводить, утвердить разрешение руководителем и тогда только работать с профессиональными рисками. Вот так думаю надо.
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
Гость
Сообщений: Баллов: 2Регистрация: 01.03.2019
0
01.03.2019 11:20:21
Еще раз убеждаюсь в том, что мы отстали от западного мира на десятилетия, поскольку в Европе и США методология оценки рисков очень хорошо разработана, и эта деятельность для любой компании является рутинным занятием, а у нас днем с огнем не сыщешь СОТ, который бы знал как это сделать, а тем более, практически реализовывал на своем предприятии. А между тем, оценка рисков - основа управления ОТ, без которой ни одно предприятие просто не в состоянии эффективно управлять опасными производственными процессами, что, как следствие, приводит к значительным показаниям травматизма и профзаболеваемости. Мы продолжаем хоронить людей на производстве, расписываясь в собственном невежестве и бессилии, вместо того, чтобы поинтересоваться как это делается на западе. Кому интересно, загуглите, что такое АБР (JSA, THA, TRA). Это просто и эффективно, если знать как это делается.
Администратор
Сообщений: Баллов: 466427Регистрация: 28.04.2009
0
03.03.2019 11:50:52
Сергей Мисик, в России оценка рисков с 1971 года ведется... они у нас и сперли систему...