Константин Амелькин (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
не совсем корректно[/QUOTE]
п.5.3.4  постановление 123 от 17.09.2002
п. 2.13.18 РД 34.03.201-97

[QUOTE] написал:
Если НС произошел именно при использовании этого техпроцесса то почему ГИТ не узнал? Или НС произошел при другом случае? [/QUOTE]
Уточню: работу с экскаватором в качестве ГПМ не показали. А землеройную с экскаватором показали. Это уточнение не повлияло бы на исход расследования. А предлагать в мероприятиях Н-1 прямой запрет равносильно выстрелу в ногу. Причины - выше. На мой взгляд здесь проблема во всём. Начиная с необходимости модернизации и обновления оборудования, заканчивая отсутствием многофункциональной техники и отсутствием техпроцессов. Сегодня реалия такова, что можно разработать ИОТ, типовой ППР, либо ТК. Но есть НО. Это полный запрет нахождения человека в зоне работы экскаватора ближе 5 метров. Это первое. И непризнание правилами экскаватора в качестве ПС. Это второе. Т.е. при разработке ТК сослаться будет неначто.

[QUOTE] написал:
Значит задача - негативные последствия от нарушений уменьшить до приемлемого уровня[/QUOTE]
С этим соглашусь. Только не приемлемого, а максимально возможного. Приемлемого здесь скорее всего не будет. Есть ордер, сжатые сроки на АВР. Работа без ППР со всеми вытекающими.

[QUOTE] написал:
оттяжки чтобы для рабочих были в наличии и подходящие стропы и т.д.[/QUOTE]
Оттяжки - как вариант. Но в теории. На месте всегда разная ситуация. Плиты перекрытия разные. Зацепляться зачастую не к чему. Плюс, необходимость постоянного чередования работы ковшом и подъём стропами. Раскопали, подделки плиту, подложилии подкладки, опустили плиту, протащили стропы под плитой, зацепили стропы за ковш, в лучшем случае подняли и оттащили на отвал. А то и придётся повторять операции. Затем переходим к следующей плите перекрытия. Т.е. если представить идеал: экскаватор чередовать с автокраном, то соответственно необходимо их менять местами. Хотел бы я взглянуть на этот спектакль...

[QUOTE] написал:
А отчего  вообще сомнения появились то? Может  при использовании экскаватора в качестве ГПМ произойти НС?[/QUOTE]
НС произошел. Работу с экскаватором ГИТ не показали. Тех карту разработать можно, конечно и есть конторы, которые за 100 т.р. ее готовы предоставить. Но, конечная ответственность лежит на том, кто организует работу, т.е. работодателе. И если сказано, что нельзя приближаться ближе 5 метров к зоне работы экскаватора, то значит и стропальщик не подойдет и груз на расстоянии менее 1 метров не направит, не придержит и не сопроводит.
Я думаю, что если у экскаватора была бы предусмотрена замена ковша на г\п узел, который позволит производить нормальную строповку и в паспорте будет сказано, что в такой компоновке экскаватор может приравниваться к ПС. Соответственно, будут пройдены ЧТО и ПТО, будет вахтенный журнал, а экскаваторщик будет еще обучен как крановщик, то наверное вопрос бы отпал. Но, таких чудо-машин я пока не видел, даже на просторах интернета. И похоже что здесь остается идти на осознанное нарушение, т.к. др. вариантов работы просто нет.

[QUOTE] написал:
В паспорте или РЭ экскаватора допускаются такие работы?[/QUOTE]
стр. 63

[QUOTE] написал:
Интересно узнать мнение Ростехнадзора![/QUOTE]
[FILE ID=5036592]

Ответ

[QUOTE] написал:
Интересно узнать мнение Ростехнадзора![/QUOTE]

Добрый день, Коллеги!
Эксплуатируем трубопроводы ГВС в черте города. Работаем с экскаватором на АВР. Иногда это палисадник жилого дома, иногда двор, иногда под уличной осветительной сетью, почти всегда в стесненном месте, где автокран не разложить и манипулятор не подогнать. После земляной работы возникает необходимость в подъеме-опускании грузов. Это плиты перекрытия каналов, срезанные участки трубопроводов, задвижки... Бригады "втихую" работают ковшом: зацепляют строп за зуб ковша, иногда за проушину на ковше (если есть), а иногда обхватывают стропом весь ковш. Естественно, о соблюдении мер безопасности здесь речи быть не может, т.к. Правила по ПС не распространяются на г/п работы с экскаватором, а других правил, где есть запрет, либо разрешение попросту нет. Есть только строительные правила, в которых сказано, что нельзя приближаться ближе 5 метров к зоне работы экскаватора. Обратились в Ростехнадзор за разъяснениями, где аккуратно сообщили, что если в паспорте и руководстве разрешено применять экскаватор для подъемов грузов, то пожалуйста используйте.
В руководстве и паспорте есть совсем немного текста о том, что для груза на ковше имеется проушина и максимальный вес поднимаемого груза - 1000кГ. Все.
Вопрос: сталкивается ли кто-то с подобной задачей на своих объектах? И как решаете?
Если кому-то будет интересно, готов загрузить ответ РТН по существу.

Благодарю за ответы. Всё эти вопросы в виде ежедневных требований исходят как раз от руководителя и управляющей компании (по тексту, головная организация) . Мы (СОТы) не хотим включать в наряд работников не нашей организации, но не находим законного основания. Тоже с вводным. Есть же 1/29, в котором сказано про вводный всем работникам, в т.ч. подрядчикам. Вот эти руководители с управляющей компанией и требуют "по букве закона". Но мы понимаем и ответственность мастера, который по наряду отв. руководитель. И допустив крановщика, вешает на себя обузу в виде подготовленного непойми кем и непойми как крановщика.

Добрый день, Коллеги!
1. Организация выполняет земляные работы при ремонте теплосетей в городской черте и выполняет погрузочно-разгрузочные работы на площадках складирования (трубы из кузова автомобиля).
Используются арендованные автомобильные краны с крановщиками этой же подрядной организации и экскаваторы с персоналом подрядчика.

2. Бригады штатных слесарей АВР (наши) передвигаются на оборудованных Газелях, которые тоже находятся в аренде и водители этих автомобилей в штате подрядчика.

Вопросы:
1. Почти всегда на земляные работы оформляем наряд-допуск, из-за коммуникаций, электрокабелей и автодорог вблизи траншей. Головная организация требует включения в наряд-допуск крановщика, либо экскаваторщика в числе членов бригады. Законна ли такая организация работы? (крановщик и экскаваторщик не в нашем штате).

2. Требуется ли проводить крановщику, водителю автомобиля, экскаваторощику сторонних организаций вводный инструктаж? К слову, на склад, где происходит погрузка могут приехать любые автомобили (даже не арендованные), например DHL. Соответственно, проводить вводный всем подряд, будет странно и кто будет его проводить? Не охранник же?

Я думаю, что для НД необходимо с работниками оформить трудовые отношения. Техника-техникой, а персонал должен быть подготовленный и "слушаться". А если он от чужой организации, тогда и не подчиняется нашей. Но, это мое мнение, хотел бы узнать мнение специалистов.

"Все обошлось благополучно. Однако, если бы палец достиг своей цели, то при неосторожном движении возможно было бы и другое развитие ситуации, вплоть до травмирования депутата"

Депутата - владельца пальца? Или уха?

В Госдуме быстро отреагировали и изучили инцидент ...

Теория остается теорией. Ничего здесь не поделаешь. Законно "приструнить" не получиться. Мордобой не обсуждаем, т.к. речь идет именно о законном решении. К местному административному кодексу должна быть исполнительная власть. Т.е. структура, которая имеет право применять этот самый Кодекс. Например, у нас в Н. Новгороде, нет такой структуры (по крайней мере до ЧМ не было, сейчас может и появилась... не отслеживал). Полиция - ничего сделать не может, участковый - тоже. Т.е. красивые слова написаны, а использовать на практике нельзя. Получается следующая картина: вызываете полицию, они приедут в первый раз, напишите заявление. Уедут. Потом к вам придет участковый с бровками домиком. Зайдет к соседям (если откроют) и .... уйдет. Второй раз полиция не поедет, а порекомендует решать вопрос с участковым. И.т.д. Круг замкнется. В итоге, нервы потратите, а "люди" (соседи сверху, они же сво...) не перевоспитаются. Лучшее средство от соседей сверху.... переехать на верхний этаж. И стать эталонным соседом сверху среди всех соседей сверху!

Кстати, шумоподавление тоже не поможет. Ибо оно эффективно только от звуковой волны, от ударного шума, он же топот (основное оружие соседей сверху против вас) - не эффективное средство.

Ссылка полезная. Положение хорошо написано. В прочем, как и типовое по СУОТ. Но хотелось бы услышать: на практике у кого-то есть опыт (попытки) внедрения системы оценки рисков?

Добрый день, Коллеги! Согласно Приказу Минтруда России от 19.08.2016г. №438н "Об утверждении Типового положения о системе управления охраной труда" всем нам требуется разработать свое положение о СУОТ. Один из пунктов типового положения содержит требование - внедрение "Процедуры управления
профессиональными рисками". Хотелось обсудить данную тему. У кого-то есть мысли о том, как реализовать данное требование у себя на предприятии? Или может быть, пока ничего не делать, пока нет внятного законодательства ... Поделитесь идеями, пожалуйста.

Павел, спасибо за Ваше участие в обсуждении! Как написано в 1/29 мне известно. И в ГОСТе тоже.

[QUOTE]павел написал:
Нигде не запрещено проводить инструктаж по телефону, скайпу. Не придумывайте. После такого инструктажа работник ставит роспись и отправляет ее почтой лицу которое проводило инструктаж.[/QUOTE]
Но и нигде не разрешено... А по поводу отправки почтой, это уже обсуждалось. Постановление 1/29 полистайте. Там что-то про телефон или скайп сказано?
А еще добавьте ситуацию, когда у вас будет 20 или более таких рабочих мест. Почтой будем работать?

Если подписи в журнале будут, то да: вопросов быть не должно. Только задача-то как раз в том, чтобы их получить законно, а не окольными путями. Представьте ситуацию: Вы - начальник, а подчиненный будет находиться километров за двести от Вас. И смысл его удаленности, в том, чтобы там решать задачи в интересах Вашей компании. Соответственно, работник в центр практически никогда не приезжает. И вот прошло полгода с момента приема его на работу, Вам надо провести повторный инструктаж. Попробуйте. Что почтой журнал будете друг-другу пересылать? Или как здесь предложили отдельные листы сделаете? Инструктаж проводится на рабочем месте. И по телефону повторный проводить не разрешается. Что будем приезжать к работнику за подписью? Или он к нам?