Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Вот фотография - люлька использовалась для оштукатуривания балконов.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Николаевич Павел написал:
У меня сложилось впечатление, что народ не читает всю ветку, а ограничивается только двумя-тремя последними страницами, чисто для беседы... как-то так...
У Вас сложилось правильное впечатление! Ибо тем "работа на высоте" на этом форуме развелось уже... да еще и 132 страницы перечитать - это ж сколько времени необходимо затратить! Порой его недостаточно, а информацию необходимо предоставить оперативно.
Возможно, я тоже повторяюсь своими вопросами - но считаю, что это проблема не только ленивых "читателей", но и функционирование и редактирование сайта.
Извиняюсь, что таким новичкам, как я, приходится по 10 раз спрашивать одно и тоже. Но я действительно зачастую просто не могу здесь найти необходимую информацию.
 
Цитата
в тумане Ёжик написал:
это ж сколько времени необходимо затратить! Порой его недостаточно, а информацию необходимо предоставить оперативно.
Дык как бы само понятие форума не подразумевает под собой оперативность и спешность. Для осуществления таких функций существуют всякие разные юристы_онлайн и прочая коммерческая афера.
На самом деле найти информацию не очень сложно - нужно просто потренироваться пользоваться кнопкой "Поиск". Тогда процент вопросов с повторами значительно снизится.
К сожалению, в рунете культура пользования поиском - не самая высокая. Поэтому и плодятся сообщения\вопросы, которые забивают 100+ страниц текста, из-за которых возникает нехватка времени на перечитывание всего...
Колесо Сансары даёт полный оборот
Когда задуют наши костры - вас станет знобить.
Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь - кто тогда развеет тьму?..
Ненавижу слово "корочка по ОТ\ПБ". Говорите грамотно - ксива!
 
И все таки...Имеют ли право работники 3 группы выполнять работы в качестве работников 1 и 2 группы без дополнительного обучения? или необходимо 2 удостоверения
 
Цитата
Власов Станислав написал:
И все таки...Имеют ли право работники 3 группы выполнять работы в качестве работников 1 и 2 группы без дополнительного обучения? или необходимо 2 удостоверения

Бригадир со 2 гр.
вполне может заменить рабочего, где требуется 1 гр. Руководитель с 3 гр. вполне
может заменить мастера, руководителя стажировки, ответственного исполнителя
работ. Так как они обязаны знать требования, предъявляемые к нижестоящим
группам. А вот с 3 гр. заменить на рабочего с 1 гр. я даже себе это не
представляю.
 
Власов Станислав, согласно ПОТ п.7. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации.
Вот и порассуждаем на тему Вашего вопроса, я к примеру, имею диплом о высшем летном образовании - значит я могу работать пилотом воздушного судна? Или - почему директор разреза не может работать на экскаваторе? Т.е. ключевая здесь - квалификация, выучился на 3 группу, вот и занимайся тем, что прописано в ПОТ для нее.
— Красное. Или белое?
— Или белое. Но можно красное.
 
Цитата
Марина Спевакина написал:
Т.е. ключевая здесь - квалификация, выучился на 3 группу, вот и занимайся тем, что прописано в ПОТ для нее.
Вот в 3 группу и входят те кто уже прошел 1-2.
- работники, выдающие наряды-допуски; - они же могут быть работниками, допускаемые к работам в составе бригады - они же могут быть работниками, назначаемыми по наряду-допуску ответственными исполнителями работ на высоте. Квалификация позволяет.
Что НД выдать невозможно если все с 3 группой? Невозможно - если это будут специалисты по обучению, которые не проводят конкретные работы, т.е обучение для них основной вид ТД.
К работникам 3 группы относятся также
специалисты, проводящие обучение работам на высоте,
а также члены аттестационных комиссий организаций,
проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте,
и работодателей. (а вот это кто такие???)
 
Цитата
гость гость написал:
и работодателей. (а вот это кто такие???)

Члены аттестационных комиссий работодателей.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Члены аттестационных комиссий работодателей.
а чем они отличаются от членов аттестационных комиссий организаций, в чем разница?
 
Цитата
гость гость написал:
а чем они отличаются от членов аттестационных комиссий организаций, в чем разница?

Как раз тут ПОТ РВ их объединяет и говорит, что и те и эти члены комиссий должны иметь
3 группу.
 
Цитата
Власов Станислав написал:
И все таки...Имеют ли право работники 3 группы выполнять работы в качестве работников 1 и 2 группы без дополнительного обучения?
Имеют, если у них есть соответствующая квалификация. Работы на высоте не могут выполняться в отрыве от работ, входящих в квалификационные характеристики по профессии. Например, маляр выполняет окраску изделий - достаточно свидетельства о профессии маляра, но вот если он выполняет окраску изделий на высоте, то уже + удостоверение на право работы на высоте! Или кровельные работы: может выполнять только кровельщик. Следовательно, если у ваших работников есть соответствующая квалификация для выполнения тех или иных работ на высоте (маляр, кровельщик, монтажник, штукатур, плотник, облицовщик и т.п.), то имеют право выполнять работы по 1 и 2 группе с наличием 3 (при условии прохождения мед.осмотра и стажировки), если квалификации нет, то только: ответственными за организацию и безопасное проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей, составление плана мероприятий по эвакуации и спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении спасательных работ; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
гость гость написал:
а чем они отличаются от членов аттестационных комиссий организаций, в чем разница?
Комиссии организаций - это комиссии, где работники проходят обучение работам на высоте, а комиссии РБТДЛ - это комиссии организации, где эти работники числятся в штате
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Как раз тут ПОТ РВ их объединяет и говорит, что и те и эти члены комиссий должны иметь
3 группу.
в каком месте ПОТРВ?
Цитата
Лёлька написал:
Комиссии организаций - это комиссии, где работники проходят обучение работам на высоте,
Ну, да понятно. Комиссия проводит обучение.Так?
п. 13. .Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
п 13 Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
То есть приказом руководителя организации (например - директор), но не обязательно работодателя (например ген. директор)? А Комиссия УЦ - не организация? И работодателя в УЦ нет?
п.13 Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию (работники 3 группы).
То есть комиссия УЦ, члены которой не имеющие группы, аттестует работников работодателя на 3 гр, которых он планирует сделать членами своей комиссии при условии, что эти работники будут проводить обучение (п.12 К работникам 3 группы относятся также.... члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей.- так же проводящих обучение у работодателя).
При условии проведении обучения 1/5лет -для работников с 3гр. проводящих обучение у работодателя.
Может есть другой пункт ПОТРВ где эти комиссии объединяются, ведь зачем-то ПОТРВ выделяют в п.13 две комиссии: организации и работодателя?
Пошло уже 2 года и введены изменения, но вопросов не уменьшается.
Изменено: гость гость - 03.12.2016 19:39:58
 
Цитата
гость гость написал:
Может есть другой пункт ПОТРВ где эти комиссии объединяются, ведь зачем-то ПОТРВ выделяют в п.13 две комиссии: организации и работодателя?

ПОТРВ

15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.


Результаты
проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются
протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени,
отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний.
Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими
соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на
высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.
 
Цитата
гость гость написал:
в каком месте ПОТРВ?
ПОТРВ
п.11. К работникам 3 группы
относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также
члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным
методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей.

п.11. К работникам 3 группы относятся также специалисты, проводящие обучение работам на высоте, а также члены аттестационных комиссий организаций, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, и работодателей.

Их объединяет, то что они должны иметь 3 гр.

Может разработчики ПОТРВ имели в виду аттестационную комиссию, как проводящую обучение на высоте, так и проводящую ежегодную проверку знаний. И другую аттестационную комиссию, проводящую только ежегодную проверку знаний работников у работодателя. Первая комиссия может быть, как в УЦ, так и у работодателя. Некоторым организациям (с малым числом рабочих) легче обучить рабочих в УЦ, а у себя только проводить ежегодную проверку знаний и не заморачиваться с обучением у себя (разрабатывать программу,экз. билеты, иметь своих преподавателей и т. п). Тем более безгруппники обучатся один раз и навсегда. Потом проходят только ежегодную проверку знаний.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
ПОТРВ
15.
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится не реже 1 раза в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.
А "может" - имеется в виду, что такой комиссии может и не быть, тогда кто проводит проверку знаний ежегодно? Предвижу Ваш ответ - УЦ. Но нет здесь продолжения "или организаций проводящих обучение".

13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом. Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации,
Проверка знаний и обучение имеют разные сроки, да разные по сути. То есть:
1. все таки работодателем должно быть организовано две комиссии ( по обучению и по проверке знаний)
2. при невозможности создания комиссий работодателем работники проходят обучение и проверку знаний в УЦ
тот же п.15 Проведение проверки знаний.........., по решению работодателя может быть совмещено с проведением экзамена по окончании периодического обучения, но тут " решение работодателя", а не УЦ.
Понятно, когда полно персонала, а когда их всего трое : 1 группа - работник член бригады;
2 группа - мастер; 3 группа - работник,выдающий наряд ? Ежегодную проверку не пройдут, если следовать требованиям ПОТРВ.
Изменено: гость гость - 03.12.2016 22:08:40
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Тем более безгруппники обучатся один раз и навсегда.
Да, читая правила вслух в обед перерыв у себя.
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Потом проходят только ежегодную проверку знаний.
? Если он, работник из электро персонала.
 
Цитата
Анатолий Буслаев написал:
у себя (разрабатывать программу,экз. билеты, иметь своих преподавателей и т. п)
Цитата
гость гость написал:
читая правила вслух в обед перерыв у себя.
разрабатывать программу, билеты - баловство все это....
 
Цитата
гость гость написал:
может проводиться аттестационной комиссией, создаваемой работодателем.
А "может" - имеется в виду, что такой комиссии может и не быть,

Не получится «такой комиссии может и не быть» протокол обязаны подписать члены аттестационной комиссии.

Цитата
Анатолий Буслаев написал:
Результаты
проверки знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте оформляются
протоколом с указанием даты проведения проверки знаний, фамилии, имени,
отчества лица, прошедшего проверку знаний, результатов проверки знаний.
Протокол подписывается членами аттестационной комиссии, прошедшими
соответствующее обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на
высоте в организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Цитата
гость гость написал:
1. все таки работодателем должно быть организовано две комиссии ( по обучению и по проверке знаний)

Зачем две. Достаточно одной. Но
смотреть, когда целесообразно и обучать и проводить ежегодную проверку знаний,
а когда только - проводить ежегодную проверку знаний.

Цитата
гость гость написал:
2. при невозможности создания комиссий работодателем работники проходят обучение и проверку знаний в УЦ

А куда деваться.
 
Цитата
гость гость написал:
Пошло уже 2 года и введены изменения, но вопросов не уменьшается.
На мой взгляд ситуация совсем в другом, если пункты Правил не вызывают личной неприязни-то всё кристально ясно и понятно. А вот когда пункт Правил идёт в противоречие с собственным мнением, вот тут готовы такие полемические замки строить, что чёрт ногу сломит.
Никого не хотел задеть своим замечанием, а просто высказать свою точку зрения: если не усложнять, Правила очень понятны и просты, а все нестыковки можно вполне грамотно обернуть в свою пользу, без противоречий с проверяющими органами.
Страницы: Пред. 1 ... 130 131 132 133 134 ... 163 След.