Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 75 76 77 78 79 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Вася Зайкин написал:
ДА!
10. Документ о квалификации подтверждает:
А если все-таки подумать?
А если подумать, то курс образования должен быть не менее ????? часов. Если не ошибаюсь, то минимальное -- это 72 часа. На каждую профессию своя утвержденная программа с указанием часов.
 
Наши инспектора говорят, что обучать сотрудников можно своими силами, если есть уже обученные сотрудники.
 
Цитата
Лёлька написал:
Цитата
alex zorge написал:
Ведь если высота защитного ограждения более 1,1 м, то это уже не относится к работам на высоте. Или я не прав?
Не относится, если высота, на которой установлено ограждение менее 1,8м, т.е. риска падения с высоты 1,8 и более м нет.
если ограждение установлено на высоте менее 1.8 м, то тут вообще никаких разговоров быть не может - высоты нет. Можно вообще без ограждений.
Но ход Ваших мыслей мне ясен. Но я не соглашусь. В п.3 правил четко сказано: Работа на высоте - высота более 1,8 м, а также ограждение этих площадок менее 1,1 м. Т.о. если высота более 1.8 м (до 5 м), но ограждения будут более 1.1 м, то эти работы уже не относятся к работам на высоте.
 
Цитата
alex zorge написал:
Цитата
...Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, на площадках, с
защитными ограждениями высотой 1,1 м и более....
Я чего то не понимаю..
Вышеуказанную фразу вставили в новые изменения правил, но по моему она противоречит сама себе. Или я не прав, помогите, разъясните коллеги))))
Ведь
Цитата
3. К работам на высоте относятся работы , при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе:
...
при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м ;
и тут же бах:

Цитата
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на :
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более ;

Ведь если высота защитного ограждения более 1,1 м, то это уже не относится к работам на высоте. Или я не прав?

Есть нюансы в "рабочих местах", которые соответствуют понятию работы на высоте с "защитными ограждениями более 1,1м" (при желании надзирающих органов следовать букве Правил). Пример: работа на крыше с уклоном более 30 градусов, даже если там ограждение выше 1,1м!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
alex zorge написал:
В п.3 правил четко сказано
в т.ч.!
Цитата
alex zorge написал:
Работа на высоте - высота более 1,8 м, а также ограждение этих площадок менее 1,1 м.
т.е. есть еще другие виды, когда существует риск падения с высоты 1,8м и более (я так считаю :D )
Цитата
alex zorge написал:
если высота более 1.8 м (до 5 м), но ограждения будут более 1.1 м, то эти работы уже не относятся к работам на высоте
а почему до 5 м тогда?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
alex zorge написал:
ограждения будут более 1.1 м, то эти работы уже не относятся к работам на высоте.
т.е. нет риска падения? :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Олег Просто написал:
Ну и где в этих удостоверениях, которые как вы говорите являются документом об образовании, фразы об присвоенной квалификации (требования к квалификации отражены в ЕКС, ЕТКС), о профессиональной переподготовке, или свидетельство о приобретённой профессии?
Все правильно!
Удостоверения, по форме Приложения 2 или 4 ПРВ, которые выдают в УЦ, не являются документом об образовании. Данный вид обучения, обязательного наличия Лицензии, не требует. Если бы требовалось обучение по программе повышения квалификации и т.п. (в соответствии с Законом об образовании), с получением соответствующего документа об образовании, тогда однозначно должна быть Лицензия у организации, которая проводит обучение.
Также любой УЦ может назвать программу по обучению ПРВ программой повышения квалификации или дополнительного образования, но по итогам выдаст документ (удостоверение по Пр. 2 или 4), который документом об образовании никто не признает.
 
Цитата
Владимир Андреев написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Ну и где в этих удостоверениях, которые как вы говорите являются документом об образовании, фразы об присвоенной квалификации (требования к квалификации отражены в ЕКС, ЕТКС), о профессиональной переподготовке, или свидетельство о приобретённой профессии?
Все правильно!
Удостоверения, по форме Приложения 2 или 4 ПРВ, которые выдают в УЦ, не являются документом об образовании. Данный вид обучения, обязательного наличия Лицензии, не требует. Если бы требовалось обучение по программе повышения квалификации и т.п. (в соответствии с Законом об образовании), с получением соответствующего документа об образовании, тогда однозначно должна быть Лицензия у организации, которая проводит обучение.
Также любой УЦ может назвать программу по обучению ПРВ программой повышения квалификации или дополнительного образования, но по итогам выдаст документ (удостоверение по Пр. 2 или 4), который документом об образовании никто не признает.
Статья 60. Документы об образовании и (или) о квалификации. Документы об обучении

1. В Российской Федерации выдаются:
1) документы об образовании и (или) о квалификации, к которым относятся документы об образовании, документы об образовании и о квалификации, документы о квалификации;
2) документы об обучении, к которым относятся свидетельство об обучении, свидетельство об освоении дополнительных предпрофессиональных программ в области искусств, иные документы, выдаваемые в соответствии с настоящей статьей организациями, осуществляющими образовательную деятельность.
10. Документ о квалификации подтверждает:
1) повышение или присвоение квалификации по результатам дополнительного профессионального образования (подтверждается удостоверением о повышении квалификации или дипломом о профессиональной переподготовке);
2) присвоение разряда или класса, категории по результатам профессионального обучения (подтверждается свидетельством о профессии рабочего, должности служащего).
11. Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
 
Зайкин Вася, какой толк от копирования и приведения здесь положений Закона?
Вы лучше ответьте на конкретный вопрос, который Вам задали
Цитата
Олег Просто написал:
Ну и где в этих удостоверениях, которые как вы говорите являются документом об образовании, фразы об присвоенной квалификации (требования к квалификации отражены в ЕКС, ЕТКС), о профессиональной переподготовке, или свидетельство о приобретённой профессии?
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Зайкин Вася , какой толк от копирования и приведения здесь положений Закона?
Вы лучше ответьте на конкретный вопрос, который Вам задали
Цитата
Олег Просто написал:
Ну и где в этих удостоверениях, которые как вы говорите являются документом об образовании, фразы об присвоенной квалификации (требования к квалификации отражены в ЕКС, ЕТКС), о профессиональной переподготовке, или свидетельство о приобретённой профессии?
Я ответил сразу цитатой из документа! Читайте и делайте правильные выводы! Потому, что ответив на вопрос своими словами, я получил бы ваш следующий вопрос - а где это написано.
Изменено: Вася Зайкин - 08.08.2015 18:29:34
 
Цитата
Вася Зайкин написал:
Я ответил сразу цитатой из документа!
Ваш ответ "ни о чем", и наводит на определенные мысли... Но да Бог с Вами!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Вася Зайкин написал:
Я ответил сразу цитатой из документа!
Ваш ответ "ни о чем", и наводит на определенные мысли... Но да Бог с Вами!
Главное заблуждение демократии в том, что толпой придурков можно решить все вопросы, в которых даже гении сомневаются.
 
Когда меня интересует какой-либо вопрос и я нахожу подходящее обсуждение на форумах специалистов - читаю от и до (по возможности). И тема эта, обучение работам на высоте, и удостоверения, и профессия это или нет - мусолилась не раз. В ПОТ РВ, так же как и в западных аналогах через все правила идет одна идейная нить - учить работать безопасно на высоте. Учить того, кому по роду деятельности пришлось карабкаться по лесам, конструкциям и т.п. При необходимости учить тех, кому для выполнения своей работы возможно добраться до места работы и выполнить её, используя лишь канатный способ доступа (в просторечии - веревочный доступ). То есть там не получиться лезть и за что то цепляться, на что то опираться - только с помощью специальных устройств и опираясь только на веревки (канаты). Вот это уже промальп. И профессия такая есть. И учат там многому (по крайней мере должны) - почитайте требования к 5 разряду и сравните с требованиями ПОТРВ к простому перемещению с помощью канатов - как говорят в Одессе - это две большие разницы. И промальп - это уже профессия. А если инженеру (например) требуется периодически куда то подниматься, что бы некоторое время поработать наверху, на высоте - то пожалуйста. Учите на предприятии (об этом попозже скажу, сегодня не могу - лазал по крышам, праздную день альпиниста, устал), учите в УЦ - если нужна группа, или более того, надо обучить сотрудника перемещению с помощью канатов (канатный доступ). А вот работать наверху должен профессионально обученный человек.
Рассмотрим пример - маляры и пескоструйщики. Производство антикоррозионных работ. Или огнезащита. Неважно. Частенько это один и тот же человек. Имеющий "корочки" подтверждающие его образование. Для того, что бы человек мог работать по профессии. Мог зачищать металл и впоследствии его красить. А вот что бы делать это на высоте - он должен быть обучен безопасным методам производства работ на высоте. Опять же - сии работы на одних объектах вполне возможно производить и с лесов, и с вышки-подъемника, на других - только канатным методом доступа. Работы по АКЗ можно вести и внизу, на земле. Но "корочки" маляра и пескоструйщика у него должны быть. То же самое каменщики, бетонщики и т.д. И в ПОТРВ написано - работать на высоте должен человек с соответствующим образованием. Но это образование должно соответствовать характеру выполняемых работ. Стекольщик, каменщик, маляр, инженер-электронщик. Вот это образование имелось ввиду, а не обучение работам по высоте.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Вася Зайкин написал:
Главное заблуждение демократии в том, что толпой придурков можно решить все вопросы, в которых даже гении сомневаются.
И что же побудило гения опуститься до толпы придурков? Ты же - гений, ты понимаешь, что будешь растерзан толпой!
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Квинтэссентор написал:
Цитата
Вася Зайкин написал:
Я ответил сразу цитатой из документа!
Ваш ответ "ни о чем", и наводит на определенные мысли... Но да Бог с Вами!
Согласен с Квинэссентором: по всей видимости очередной "засланный казачок" из кормящегося по новым Правилам УЦ, обучающего на высоту. Один такой писал мне личные сообщения после того, как не смог отвертеться от вопросов, с признанием что он из УЦ.
Очередная попытка подогнать обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ под образовательную деятельность
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Граждане, стесняюсь, спросить: а изменения вступили в силу, где можно с официозом ознакомиться?
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
... И в ПОТРВ написано - работать на высоте должен человек с соответствующим образованием. Но это образование должно соответствовать характеру выполняемых работ. Стекольщик, каменщик, маляр, инженер-электронщик. Вот это образование имелось ввиду, а не обучение работам по высоте.



Интересно, а как это все объяснять ГИТ и прокурору, что именно "имелось ввиду" в ПОТРВ?
Неоднозначное толкование на руку негодяям от власти и это в России при разработке любых НПА стало правилом. Публичные обсуждения для ОРВ - фикция. Они (обсуждения) начинаются только после введения этих НПА с матерными словами в адрес разработчиков. :abuse2:
 
Олег Просто, Да не попытки это - это в России у же стало правилом - это бизнес на нормативке.
Планомерно, используя естественные желания людей меньше работать, а больше зарабатывать, в стране уже много лет создаются заказные в интересах отдельных личностей или групп лиц НПА – это раковая опухоль, глубоко пустившая метастазы коррупции и безответственности в тело исполнительной власти и промышленности. В итоге развращаются органы надзора и контроля, разрастается околовластный бизнес. Размножается круг ничего не производящих трутней для решения проблем с надзорными органами путем разных так называемых аудитов, независимых оценок и других известных способов прикрытия, толкающих работодателей на уничтожение на предприятиях как класса, специалистов по охране труда, так и по охране окружающей среды, а технический надзор за безопасной эксплуатацией поднадзорного Ростехнадзору оборудования уже уничтожен через Так называемый производственный контроль промбезопасности. В стране делается всё, что бы не дать развиваться производственной сфере и задушить её.
Исходя из возможностей создания любых нужных НПА - расчет на естетственные потребности был правильный. Вопрос только - чей (расчет)? Публичные обсуждения ОРВ - это междусобойчик оценки возможностей доиловки бизнеса. Это экономическая диверсия длящаяся уже многие годы.
Поэтому, тут не обсуждать надо, а уже давно ФСБ пора заняться расследованием действительных целей введенных за последние пять лет изменений и разработанных новых НПА.
Я не знаю, что должно произойти и сколько лет ещё должно пройти (уже писал об этом), что бы понять происходящее с разработкой НПА и вернуться к предупреждению Николая Патрушева 8 лет назад, в его статье «Особенности современных вызовов и угроз национальной безопасности России» (Журнал российского права № 7, 2007 г.): «Результаты анализа законотворческой практики позволили выделить новый вид угроз национальной безопасности – в правовой сфере. Речь идет о возможности нанесения ущерба жизненно важным интересам Российской Федерации в результате принятия законодательных актов, «не до конца продуманных» с точки зрения правовых последствий либо разработанных в интересах определенных групп лиц.
Следует отметить, что если правовые последствия и их влияние на безопасность личности, общества и государства может оценить или спрогнозировать только высококвалифицированный специалист (поскольку такой анализ необходимо проводить с учетом влияния различных факторов, в том числе иногда весьма субъективных), то недопущение принятия «заказных» законов является обязанностью всех государственных структур, в той или иной степени участвующих в обеспечении безопасности Российской Федерации».
 
Правила охраны труда должны быть написаны ДЛЯ ДУРАКА(!!!), короткие, четкие и ёмкие, а такие заумные нужно писать в научных статьях и дискуссиях.
 
Цитата
гость гость написал:
Граждане, стесняюсь, спросить: а изменения вступили в силу, где можно с официозом ознакомиться?
С 4.08.15
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183509
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
Страницы: Пред. 1 ... 75 76 77 78 79 ... 163 След.