Меню
Навигация
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
Константин Иванов написал:
по поводу лицензии - тоже не передергивайте. Если вы почитаете чуть выше, то я писал что у нас те же вышкомонтажники со стажем до 15 лет.
Высказал свою точку зрения. хорошо, что в вашей, видимо большой организации, есть свой УЦ. Вот там должны быть спецы по обучению, с опытом работы. А не тот случай, когда из "работяг" с опытом работы "преподавателей" налепят. Стажирующими - пожалуйста.
Цитата
Константин Иванов написал:
Иностранцы соблюдают требование законодательства той территории на которой находятся+ свои стандарты ужесточающие российские правила
Про "+свои стандарты" - я знаю. иногда настолько перегнут - что работать производительно становится скажем так неудобно. и это при том, что я не имею в виду работу без соблюдения требований безопасности.
И еще - не совсем понимаю ваш подход к определению групп, в связи с нюансами работы вышкомонтажников. Наверное надо увидеть их вживую, иначе я вас не пойму. если им не надо групп и они не нуждаются в использовании канатного доступа, то:
- либо они работают с площадок с ограждением и это не работы на высоте. тогда лишено всякого смысла упоминание о пр.№155, стажа работы в 15 лет, своего УЦ и т.п.;
- либо все-же лазают по конструкции, при этом обеспечивают безопасность сами (самостраховка, позиционирование), либо безопасность обеспечивает напарник. Но тогда однозначно группа 2. Возможно, в зависимости от выполняемой работы, у кого то и группа 1.
П.С. "иностранцы" давно тяготеют к разбивке на группы, анкерным линиям и тому подобному, даже в те времена, когда мы по старому ПОТ работали. В данном случае у таких компаний никаких проблем с работами на высоте быть не должно. переобучение с оглядкой на новый ПОТ РВ 2014, подкорректировка документов и вперед. Арбайтен, арбайтен.
Изменено: Евгений Анкудинов - 08.07.2015 15:20:04
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Анкудинов Евгений

по поводу специфики работы Вышкомонтажников - канатного доступа у нас не было и нет. Там где есть возможность - работают с АГП, а где нет там работают как на схемах 1, 2 Приказа 155н. Амортизирующий строп с двумя крюками для крепления к элементам мачты (вышки)+ удерживающий.(Если кому интересно используем привязь Вершина Р-51Е)
Однако я опять же читаю дословно пункт 117 Приказа:
Для обеспечения безопасности работника при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, когда невозможно организовать страховочную систему с расположением ее анкерного устройства сверху (фактор падения 0) (это наш случай), могут использоваться, согласно графических схем 1 и 2 системы обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренных приложением N 15 к Правилам (,)!!! самостраховка или обеспечение безопасности снизу вторым работником (страхующим), согласно графической схемы 3 систем обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренной приложением N 15 к Правилам.
128. При использовании самостраховки работник должен иметь 2 группу и выше и обеспечивать своими действиями непрерывность страховки.

тоесть как я писал ранее, 128 пункт вытекает из второй части пункта 127 где говорится про самостраховку соглсно графической схемы № 3, а раз мы на используем такого вида - извините -какая группа?

Если бы слово самостраховка стояла в первой части где идет упоминание 1 и 2 схемы тогда да, группа 2 и не иначе.

опять же я не претендую на верность трактовки мною и моих коллег, ведь если бы было все понятно то мы бы щас не обсуждали 155н уже на 64 страницах. Посему каждый пока останется при своем мнении. Свой очередной запрос я уже направил, т.к. витиеватый ответ на вопрос про группы вы видели в их письме.
Изменено: Константин Иванов - 08.07.2015 15:28:42
 
:help3: Коллеги! Правильно ли я понял, что обучение в специализированном УЦ для членов ПДК организации по приему экзаменов у работников, допускаемых к работе на высоте, ОБЯЗАТЕЛЬНО!?
 
Цитата
Михаил написал:
Коллеги! Правильно ли я понял, что обучение в специализированном УЦ для членов ПДК организации по приему экзаменов у работников, допускаемых к работе на высоте, ОБЯЗАТЕЛЬНО!?
:up4:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Константин Иванов написал:
опять же я не претендую на верность трактовки мною и моих коллег,
Я не понимаю, почему вы не понимаете...
Есть работы на высоте, к которым привлекаются работники? Есть!
Надо таких обучать? Надо!
Обучение проходит по двум программам с выдачей двух типов удостоверений? Да!
Ок, значит надо обучать? Надо!
По какой программе обучать людей, работающих на высоте по сооружению вышки с применением метода самостраховки?
1. По программе для работ на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, потому что при монтаже вышки вы не используете инвентарные леса и подмости!
2. Потому что вы проводите работы по НД, а работник выполняющие работы на высоте по НД делятся на группы!

Ведь видно, что белое это белое,, а чёрное, это чёрное!!!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Просто Олег =) да я ж вам говорю, мы обучаем и обучаем всех. Удостоверения выдаем. НД пишем не потому что 155н требует, а потому что это работы повышенной опасности и НД - практически на все, как при бурении так и монтаж/демонтаже БУ (опять же специфика компании). самостраховка - конечно налицо, но не на бумаге 155н я только это и говорю. по изменениям - да, группа свыше 5 м - не спорю.
давайте это оставим. ок?

Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест. ведь этот вопрос открытым остался для многих.


СП 12-133-2000 «Безопасность труда в строительстве. Положение о порядке аттестации рабочих мест по условиям труда в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве»


Нестационарное рабочее место Рабочее место, месторасположение которого, а также его техническое оснащение имеют нестационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным строительным объектом или эксплуатируемым сооружением, а техническое оснащение является мобильным или переносным. Нестационарные рабочие места имеют повторяющиеся параметры и типовые решения по обеспечению безопасности работников, которые должны учитываться при их аттестации
Стационарное рабочее место Рабочее место, расположение, а также техническое оснащение которого имеют стационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным цехом или участком работ. Параметры такого рабочего места и принимаемые меры безопасности определяются по факту
можем их привязать еще к постоянным и непостоянным??

Рабочее место постоянное — место, на котором работающий находится большую часть своего рабочего времени (более 50 процентов или более 2 часов непрерывно). Если при этом работа осуществляется в различных местах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона. (Перечень терминов и определений в области охраны труда, рекомендуемых для применения в нормативно-правовых актах по охране труда государств - участников СНГ, одобренный решением Консультативного совета по труду, миграции и социальной защите населения государств - участников снг от 26 мая 1999 г. № 10). Рабочее место непостоянное—место, на котором работающий находится меньшую часть (менее 50 процентов или менее 2 часов непрерывно) своего расчетного времени. (Перечень терминов и определений в области охраны труда, рекомендуемых для | применения в нормативно-правовых актах по охране труда государств - участников СНГ, одобренный решением Консультативного совета по труду, миграции и социальной защите населения государств — участников СНГ от 26 мая 1999 г. № 10).
 
Цитата
Константин Иванов написал:
Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест.
А зачем вам это? Вы же всё равно трактуете по своему!
Тут где-то был деятель на форуме который предлагал внутренним документом определить это понятие. Судя по разделению вами работников на групников и безгрупников вы тоже "имеете право" так сделать!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Константин Иванов написал:
не совсем так, ссылаясь на закон Об образовании они разъясняют, что имели ввиду под обучением в пункте 9.
Я склонен полагать, что что при проверке организаций они будут спрашивать именно Удостоверение выданное УЦ.
Данный вид обучения (работы на высоте) - это дополнительное профессиональное обучение?
Изменено: Сергей.мозпит - 08.07.2015 16:20:10
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Константин Иванов написал:
Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест.
А зачем вам это? Вы же всё равно трактуете по своему!
Тут где-то был деятель на форуме который предлагал внутренним документом определить это понятие. Судя по разделению вами работников на групников и безгрупников вы тоже "имеете право" так сделать!
=) вы никак успокоится не можете, все пытаетесь навязать свою точку зрения. Не подколешь, не проживешь?!

11. .......Работники,допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а
также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по
безопасности работ

Я читаю: без применения лесов, подмостей, к тому же с применением канатного доступа - тоесть неразделяемые условия когда: нет лесов, подмостей, но есть канатный доступ.

логика моя теперь понятна? )
 
Цитата
Сергей.мозпит написал:
Цитата
Константин Иванов написал:
не совсем так, ссылаясь на закон Об образовании они разъясняют, что имели ввиду под обучением в пункте 9.
Я склонен полагать, что что при проверке организаций они будут спрашивать именно Удостоверение выданное УЦ.
Данный вид обучения (работы на высоте) - это дополнительное профессиональное обучение?
Они считают да. Однако:
10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением N 1 к Правилам.

Работникам, усвоившим требования по безопасности выполнения работ на высоте и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте (рекомендуемый образец в приложении N 2 к Правилам).

читаем Приложение № 1

1. Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны быть ознакомлены с:
а) инструкциями по охране труда;
б) общими сведениями о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе;
в) производственными инструкциями;
г) условиями труда на рабочем месте;
д) основными требованиями производственной санитарии и личной гигиены;


разве в УЦ выполнят пункты а,б, в ?
 
Цитата
Константин Иванов написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Цитата
Константин Иванов написал:
Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест.
А зачем вам это? Вы же всё равно трактуете по своему!
Тут где-то был деятель на форуме который предлагал внутренним документом определить это понятие. Судя по разделению вами работников на групников и безгрупников вы тоже "имеете право" так сделать!
=) вы никак успокоится не можете, все пытаетесь навязать свою точку зрения. Не подколешь, не проживешь?!

11. .......Работники,допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а
также с применением систем канатного доступа , делятся на следующие 3 группы по
безопасности работ

Я читаю: без применения лесов, подмостей, к тому же с применением канатного доступа - тоесть неразделяемые условия когда: нет лесов, подмостей, но есть канатный доступ.

логика моя теперь понятна? )
Видно огорчился Константин! :weep7:
А грубить не надо :duel:
И точку зрения не пытаюсь навязывать, а же не продаю услуги или товары
И логика не понятна, тем более что обучен ещё советской системой образования и "а также" понимаю с точки зрения правил русского языка как разделение, а не соединение.
Нет - насчёт разделения и соединения погорячился. Но два вида работ разные: без применения инвентарных лесов и подмостей (например, работа с конструкций с применением самостраховки, работа на краю плоской крыши ближе 2м от перепада высот и т.п.) и работа с применением канатного доступа, т.е. работа в безопорном пространстве ( пример, работы в по мытью окон фасадов, работа по монтажу оборудования на фасадах высотных зданий методом промышленного альпинизма и т.п)
Изменено: Олег Просто - 09.07.2015 08:12:47
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Константин Иванов написал:
Однако я опять же читаю дословно пункт 117 Приказа:
Для обеспечения безопасности работника при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, когда невозможно организовать страховочную систему с расположением ее анкерного устройства сверху (фактор падения 0) (это наш случай), могут использоваться, согласно графических схем 1 и 2 системы обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренных приложением N 15 к Правилам (,)!!! самостраховка или обеспечение безопасности снизу вторым работником (страхующим), согласно графической схемы 3 систем обеспечения безопасности работ на высоте, предусмотренной приложением N 15 к Правилам.
128. При использовании самостраховки работник должен иметь 2 группу и выше и обеспечивать своими действиями непрерывность страховки.
Константин, есть такие замечания и соображения:
1. Вы имели в виду п. 127 Правил (а не п. 117 какого-то Приказа :D).
2. Не согласен с таким прочтением текста и таким указанием на ЗАПЯТУЮ! Запятые в этом предложении стоят для выделения уточнения "согласно схем...", а смысл пункта вкратце можно выразить примерно так: "Если невозможна организация страховочной системы с расположением её анкера сверху (фактор падения 0), то тогда могут использоваться самостраховка или страховка вторым работником (страхующим). При использовании самостраховки работник должен иметь 2 группу, у страхующего также должна быть группа 2.
Из этого можно сделать логический вывод, что если страховочная система организована с фактором падения 0, то у работника может быть 1-я группа, либо он может быть безгруппником..
 
Просто Олег да я не обижаюсь и кстати не грублю =) простите, если приняли за грубость.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-2441.htm про " а также"

http://rus.stackexchange.com/questions/38122/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%... -тоже про него
Изменено: Константин Иванов - 08.07.2015 16:45:27
 
Евгений Анкудинов написал:
Константин Иванов написал:
Судя по всему дешевле будет получить лицензию, нежели обучать 1000-1500 чел =)Дык не все так просто. И одной лицензии явно маловато будет. Ежели все вдруг "учителями" станут


Дык, учить или не учить - это одно.
С такими подходами (не важно как учат. главное исполнение бумаги) авторов правил главное - лицензия, по лицензии обучить, наняв где нибудь препода с 3 группой.
Это в 100 раз дешевле услуг УЦ.
И будут продолжать падать также, но в кармане у трупа, как пропуск на тот свет,
будет торчать вожделенная книжечка работы на высоте и удостовереньице.
Это Россия.

Наши крупные РБТД уже озабоченные обучением по ОТ и ПТМ (все равно дергают), а тут еще и 100-200 -300 высотников. Да они и полигончик и препода купят! Меня уже после отпуска ждут с консультацией по учебно-лицензионным делам (есть личный опыт лицензирования и аккредитации по ОТ)
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Все верно. Согласен.
Цитата
Константин Иванов написал:
логика моя теперь понятна? )
Логика понятна. Тогда вот такой вам реверанс - раз уж работать собираетесь без групп, но находясь на конструкции, то как вы решили вопрос с планом по спасению пострадавшего (не дай бог, конечно) на высоте? Там безгруппнику делать нечего, если он только случайно не окажется 1-2 разрядник по альпинизму (или спелеологии).
Изменено: Евгений Анкудинов - 08.07.2015 20:55:39
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Все верно. Согласен.
Цитата
Константин Иванов написал:
логика моя теперь понятна? )
Логика понятна. Тогда вот такой вам реверанс - раз уж работать собираетесь без групп, но находясь на конструкции, то как вы решили вопрос с планом по спасению пострадавшего (не дай бог, конечно) на высоте? Там безгруппнику делать нечего, если он только случайно не окажется 1-2 разрядник по альпинизму (или спелеологии).
Вот вы с предыдущим постом согласились, а мне опять вопросы задаете. Ок. Спасения пострадавшего и кстати не только на высоте, уже давно отработано в Компании, имеются и силы,и средства,и планы,и УТЗ раз в месяц проводятся (на всех проектах есть АГП (принадлежат Компании), есть краны (тоже наши), а еще и люльки для работы на высоте (тоже наши) - это все как пример, не говорю уже о люльках, системах эвакуации и т.п.)
Возвращаясь к работам. Вот что принципиально поменялось с выходом новых правил? работать надо по другому? по мне тока бумажки лишние плодить и корочки которые на качество и безопасность работы ну никак не повлияют. Далее опять мои вышкомонтажники, люди с опытом и это их ПРОФЕССИЯ, их уже и УЦ и жизнь научили работать на высоте, а щас нам предлагается все "обнулить", представить что они ничего не умеют, отучить в УЦ (вопрос спорный), у людей которые вышку то в глаза не видели, присвоить какие то группы.

Это как щас издать НПА и разделить ПЕКАРЕЙ на группы -обязать обучать безопасным методам выпечки хлебобулочных.

В общем, тему организации выполнения 155н в нашей организации, давайте больше не обсуждать. Как сделали мы чтобы выполнить требования - написано.

Щас пока поделюсь форматом удостоверения. очень удобно и место мало занимает. складываем пополам и ламинируем. Кому может пригодится:
Изменено: Константин Иванов - 09.07.2015 05:19:49
 
протокол проверки знаний. пароль от защиты 111.
 
Константин, не горячитесь.
Цитата
Константин Иванов написал:
в Компании, имеются и силы,и средства,и планы,и УТЗ раз в месяц проводятся (на всех проектах есть АГП (принадлежат Компании)
Вот это уже понятно. Уходите полностью от "канатки".
Цитата
Константин Иванов написал:
не говорю уже о люльках, системах эвакуации
Это все хорошо, когда рядом находится АГП. А если нет? Учитывая время отведенное на спасение работника и возможное отсутствие рядом АГП - может сложится нехорошая ситуация, и в первую очередь для зависшего работника.
Насчет бумажной ненужной работы - согласен. НО! Вовремя и правильно оформленная бумажка в соответствии с законодательством - может кое-что прикрыть. И это кое-что и работодателя и личное.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Константин, не горячитесь.
Цитата
Да я холоден как рыба на льду )
АГП - присутствует всегда в одном экземпляре. Частенько и по две.


А вот по бумажкам - да. Мы только и делаем что все время прикрываемся, по ОТ, по ПБ, по Пож.Б, я не говорю уже про мертворожденное дитя ГО и ЧС, где доки сами себе противоречат, но эт уже другая история =)
 
Благодарю за помощь, но хотелось бы уяснить еще вот какой момент. Что такое устройство для спуска, устройство для подъема, в составе соединительной подсистемы системы канатного доступа по пункту 115 Правил, и как они выглядят, если можно ссылку. ГОСТ читал, но не усвоил.И относится ли данное устройство http://volgograd.vostok.ru/catalog/sredstva-zaschity/zaschita-ot-padeniy-s-vysoty/zahvat-arx-z-1-20-...к ним?

ЗАХВАТ ARX
КОД ПО КАТАЛОГУ: 138-0117-01
Стоимость 5115 рублей ГОСТ Р ЕН 353-2-2007, ГОСТ Р ЕН 355-2008; EN353-2, EN355
Автоматически блокируется при падении. Оснащен амортизатором длиной 20 см и карабином. Рекомендуется использовать во время работы на вертикальных или наклонных плоскостях (крыши, платформы).
Материал захвата: гальванизированная сталь
Длина анкерной линии: 10 м
Диаметр анкерной линии: 12 мм
Изменено: Бокомяжник Бокомяжников - 09.07.2015 13:54:26
Мудр не тот, кто знает много, а тот, чьи знания полезны © Эсхил
Страницы: Пред. 1 ... 62 63 64 65 66 ... 163 След.