Константин Иванов (Все сообщения пользователя)

почитал, почитал, не нашел...видимо пропустил.

читаем :
15. Проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте проводится [B]не реже 1 раза [/B]в год. Данная проверка знаний безопасных методов и приемов выполнения работ на высоте может проводиться [B]аттестационной комиссией, создаваемой работодателем
[/B]
кто будет проводить проверку знаний 3 группе?

[QUOTE]Drumming Mike написал:
Коллеги,

Иначе, боюсь, нужно просто писать служебку руководству  о том, что в сложившейся организации работ выполнить требования ПОТРВ не представляется возможным - и по сути ( да и по букве ПОТРВ) все работы нужно останавливать.[/QUOTE]

а на другие работы выполняемые одним сотрудником наряд-допуски не нужны? такого не бывает? огневые там, газоопасные...?? как  ДО этого работы выполнялись?

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
Константин, не горячитесь.
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Да я холоден как рыба на льду )
АГП - присутствует всегда в одном экземпляре. Частенько и по две.


А вот по бумажкам - да. Мы только и делаем что все время прикрываемся, по ОТ, по ПБ, по Пож.Б, я не говорю уже про мертворожденное дитя ГО и ЧС, где доки сами себе противоречат, но эт уже другая история =)

протокол проверки знаний. пароль от защиты 111.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
Все верно. Согласен.[QUOTE] Константин Иванов написал:
логика моя теперь понятна? )[/QUOTE]
Логика понятна. Тогда вот такой вам реверанс - раз уж работать собираетесь без групп, но находясь на конструкции, то как вы решили вопрос с планом по спасению пострадавшего (не дай бог, конечно) на высоте? Там безгруппнику делать нечего, если он  только случайно не  окажется 1-2 разрядник по альпинизму (или спелеологии).[/QUOTE]
Вот вы с предыдущим постом согласились, а мне опять вопросы задаете. Ок. Спасения пострадавшего и кстати не только на высоте, уже давно отработано в Компании, имеются и силы,и средства,и планы,и УТЗ раз в месяц проводятся (на всех проектах есть АГП (принадлежат Компании), есть краны (тоже наши), а еще и люльки для работы на высоте (тоже наши) - это все как пример, не говорю уже о люльках, системах эвакуации и т.п.)
Возвращаясь к работам. Вот что принципиально поменялось с выходом новых правил? работать надо по другому? по мне тока бумажки лишние плодить и корочки которые на качество и безопасность работы ну никак не повлияют. Далее опять мои вышкомонтажники, люди с опытом и это их ПРОФЕССИЯ, их уже и УЦ и жизнь научили работать на высоте, а щас нам предлагается все "обнулить", представить что они ничего не умеют, отучить в УЦ (вопрос спорный),  у людей которые вышку то в глаза не видели, присвоить какие то группы.

Это как щас издать НПА и разделить ПЕКАРЕЙ на группы -обязать обучать безопасным методам выпечки хлебобулочных.

В общем, тему организации выполнения 155н в нашей организации, давайте больше не обсуждать. Как сделали мы чтобы выполнить требования  - написано.

Щас пока поделюсь форматом удостоверения. очень удобно и место мало занимает. складываем пополам и ламинируем. Кому может пригодится:

[URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/33251/]Просто Олег[/URL] да я не обижаюсь и кстати не грублю =) простите, если приняли за грубость.

[URL=http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-2441.htm]http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-2441.htm[/URL] про " а также"

[URL=http://rus.stackexchange.com/questions/38122/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%8B-%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D0%B0-%D0%B8]http://rus.stackexchange.com/questions/38122/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%...[/URL] -тоже про него

[QUOTE]Сергей.мозпит написал:
[QUOTE] Константин Иванов написал:
не совсем так, ссылаясь на закон Об образовании они разъясняют, что имели ввиду под обучением в пункте 9.
Я склонен полагать, что что при проверке организаций они будут спрашивать именно Удостоверение выданное УЦ.
[/QUOTE]
Данный вид обучения (работы на высоте) - это дополнительное профессиональное обучение?[/QUOTE]
Они считают да. Однако:
10. [B]Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте[/B] проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными [URL=file:///D:/HSE%20Documents/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2028.03.2014%20155%D0%BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.rtf#Par805][COLOR=blue][B]приложением [/B][/COLOR][COLOR=blue][B]N[/B][/COLOR][COLOR=blue][B] 1[/B][/COLOR][/URL][B] [/B]к Правилам.

Работникам, усвоившим требования по безопасности выполнения работ на высоте и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте (рекомендуемый образец в [URL=file:///D:/HSE%20Documents/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2028.03.2014%20155%D0%BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.rtf#Par851][COLOR=blue]приложении [/COLOR][COLOR=blue]N[/COLOR][COLOR=blue] 2[/COLOR][/URL] к Правилам).

читаем Приложение № 1

1. Работники, впервые допускаемые к работам на высоте, должны быть ознакомлены с:
[B]а) инструкциями по охране труда;[/B]
[B]б) общими сведениями о технологическом процессе и оборудовании на данном рабочем месте, производственном участке, в цехе;[/B]
[B]в) производственными инструкциями;[/B]
г) условиями труда на рабочем месте;
д) основными требованиями производственной санитарии и личной гигиены;


разве в УЦ выполнят пункты а,б, в ?

[QUOTE]Олег Просто написал:
[QUOTE] Константин Иванов написал:
Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест. [/QUOTE]
А зачем вам это? Вы же всё равно трактуете по своему!
Тут где-то был деятель на форуме который предлагал внутренним документом определить это понятие. Судя по разделению вами работников на групников и безгрупников вы тоже "имеете право" так сделать![/QUOTE]
=) вы никак успокоится не можете, все пытаетесь навязать свою точку зрения. Не подколешь, не проживешь?!

11. .......Работники,допускаемые к работам на высоте [B]без применения инвентарных лесов и подмостей, а[/B]
[B]также с применением систем канатного доступа[/B], делятся на следующие 3 группы по
безопасности работ

Я читаю: без применения лесов, подмостей, к тому же с применением канатного доступа - тоесть  неразделяемые условия когда: нет лесов, подмостей, но есть канатный доступ.

логика моя теперь понятна? )

[URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/33251/]Просто Олег[/URL] =) да я ж вам говорю, мы обучаем и обучаем всех. Удостоверения выдаем. НД пишем не потому что 155н требует, а потому что это работы повышенной опасности и НД - практически на все, как при бурении так и монтаж/демонтаже БУ (опять же специфика компании). самостраховка - конечно налицо, но не на бумаге 155н я только это и говорю. по изменениям - да, группа свыше 5 м - не спорю.
давайте это оставим. ок?

Я предлагаю перейти к обсуждению НД которые требуются для нестационарных мест, начиная с определения таких мест. ведь этот вопрос открытым остался для многих.  


[COLOR=#1f497d]СП 12-133-2000 «Безопасность труда в строительстве. Положение о порядке аттестации рабочих мест по условиям труда в строительстве и жилищно-коммунальном хозяйстве»[/COLOR]
[COLOR=#1f497d] [/COLOR]
[COLOR=#1f497d] [/COLOR]
[COLOR=#1f497d] [/COLOR][TABLE][TR][TD] [COLOR=#333333]Нестационарное рабочее место[/COLOR] [/TD][TD] [COLOR=#333333]Рабочее место, месторасположение которого, а также его техническое оснащение имеют нестационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным строительным объектом или эксплуатируемым сооружением, а техническое оснащение является мобильным или переносным. Нестационарные рабочие места имеют повторяющиеся параметры и типовые решения по обеспечению безопасности работников, которые должны учитываться при их аттестации[/COLOR] [/TD][/TR][TR][TD] [COLOR=#333333]Стационарное рабочее место[/COLOR] [/TD][TD] [COLOR=#333333]Рабочее место, расположение, а также техническое оснащение которого имеют стационарный характер, т.е. рабочее место связано с определенным цехом или участком работ. Параметры такого рабочего места и принимаемые меры безопасности определяются по факту[/COLOR] [/TD][/TR][/TABLE]
можем их привязать еще к постоянным и непостоянным??

[B][COLOR=#000000]Рабочее место постоянное[/COLOR][/B][COLOR=#000000] — место, на котором работающий находится большую часть своего рабочего времени (более 50 процентов или более 2 часов непрерывно). Если при этом работа осуществляется в различных местах рабочей зоны, постоянным рабочим местом считается вся рабочая зона. (Перечень терминов и определений в области охраны труда, рекомендуемых для применения в нормативно-правовых актах по охране труда государств - участников СНГ, одобренный решением Консультативного совета по труду, миграции и социальной защите населения государств - участников снг от 26 мая 1999 г. № 10). [/COLOR][COLOR=#1f497d][COLOR=#000000] [/COLOR][B][COLOR=#000000]Рабочее место непостоянное[/COLOR][/B][COLOR=#000000]—место, на котором работающий находится меньшую часть (менее 50 процентов или менее 2 часов непрерывно) своего расчетного времени. (Перечень терминов и определений в области охраны труда, рекомендуемых для | применения в нормативно-правовых актах по охране труда государств - участников СНГ, одобренный решением Консультативного совета по труду, миграции и социальной защите населения государств — участников СНГ от 26 мая 1999 г. № 10). [/COLOR][/COLOR]

[URL=http://ohranatruda.ru/ssot/user/15773/]Анкудинов Евгений[/URL]

по поводу специфики работы Вышкомонтажников - канатного доступа у нас не было и нет. Там где есть возможность - работают с АГП, а где нет там работают как на схемах 1, 2 Приказа 155н. Амортизирующий строп с двумя крюками для крепления к элементам мачты (вышки)+ удерживающий.(Если кому интересно используем привязь Вершина Р-51Е)
Однако я опять же читаю дословно пункт 117 Приказа:
Для обеспечения безопасности работника при перемещении (подъеме или спуске) по конструкциям на высоте в случаях, к[B]огда невозможно организовать страховочную систему с расположением ее анкерного устройства сверху (фактор падения 0) (это наш случай)[/B], могут использоваться, согласно графических [URL=file:///D:/HSE%20Documents/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2028.03.2014%20155%D0%BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.rtf#Par2100][COLOR=blue][B]схем 1[/B][/COLOR][/URL][B] и [/B][URL=file:///D:/HSE%20Documents/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2028.03.2014%20155%D0%BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.rtf#Par2108][COLOR=blue][B]2[/B][/COLOR][/URL][B] системы обеспечения безопасности работ на высоте[/B], предусмотренных приложением N 15 к Правилам[B] (,)!!! с[/B][B]амостраховка или обеспечение безопасности[/B] снизу вторым работником (страхующим), [B]со[/B][B]гласно графической [/B][URL=file:///D:/HSE%20Documents/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%2028.03.2014%20155%D0%BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B5.rtf#Par2122][COLOR=blue][B]схемы 3[/B][/COLOR][/URL][B] систем обеспечения безопасности работ на высоте[/B], предусмотренной приложением N 15 к Правилам.
128. При использовании [B]самостраховки работник должен иметь 2 группу[/B] и выше и обеспечивать своими действиями непрерывность страховки.

тоесть как я писал ранее, 128 пункт вытекает из второй части пункта 127 где говорится про самостраховку соглсно графической схемы № 3, а раз мы на используем такого вида - извините -какая группа?

Если бы слово [B]самостраховка[/B] стояла в первой части где идет упоминание 1 и 2 схемы тогда да, группа 2 и не иначе.

опять же я не претендую на верность трактовки мною и моих коллег, ведь если бы было все понятно то мы бы щас не обсуждали 155н уже на 64 страницах. Посему каждый пока останется при своем мнении. Свой очередной запрос я уже направил, т.к. витиеватый ответ на вопрос про группы вы видели в их письме.

[QUOTE]Олег Просто написал:
[QUOTE] Константин Иванов написал:
Что касается группности я тоже уже писал. Мы ушли от групп, об этом я как раз писал (там где зелено красный текст).[/QUOTE]
Ох и наплачетесь вы с пониманием групп.... Не дай бог конечно![/QUOTE]
Предлагаю дождаться Изменений, я понял откуда вы взяли норматив 5 м =) пока я трактую так (ну как бы не я один конечно), естественно в Изменениях все становится хоть чуть чуть, но яснее. Тем более, что в удостоверениях мы прописываем либо:

Решением аттестационной комиссии может быть допущен(а) к работе на высоте, в том числе ответственным за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей,
лицом проводящим периодический осмотр средств индивидуальной защиты, лицом выдающим наряды-допуски, ответственным руководителем работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску

либо

Решением аттестационной комиссии может быть допущен(а) к работе на высоте, выполняемых по наряду-допуску

что соответствует формулировкам ГРУПП в 155н.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
[QUOTE] Константин Иванов написал:
(благо свой УЦ есть) (причины почему ее до сих пор нет- не спрашивайте, особенность заграничной компании).[/QUOTE]
Это уже проясняет дело. иностранцы так и прут "со своим самоваром" в Тулу..... Я исхожу из особенностей Российских реалий. Это не значит - плохо. Это по-другому.[/QUOTE]
Вот опять вы все переиначиваете. Иностранцы -с 2005 года в России. Вы думаете уровень ТБ ниже или тут стараются не соблюдать? Иностранцы соблюдают требование законодательства той территории на которой находятся+ свои стандарты ужесточающие российские правила.

Я же не говорю - Приказ  не о чем, не надо соблюдать. Глупых НПА - полно. Вы все их соблюдаете?
Я говорю о том, что нас зажимают и нам приходится выкручиваться.

по поводу лицензии - тоже не передергивайте. Если вы почитаете чуть выше, то я писал что у нас те же вышкомонтажники  со стажем до 15 лет.

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
[QUOTE]Приложения №2 носит обязательный характер? А как же "Рекомендуемый образец "? В общем, Вы можете работать как хотите. Дело Ваше и вашего руководителя. Можете всех-всех на 2-ю группу по высоте обучить.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это уже обсуждено чуть выше. Давайте уже дождемся выхода изменений, а там продолжим -надо в УЦ или не надо, а лучше еще пары ответов Минтруда.
Что касается группности я тоже уже писал. Мы ушли от групп, об этом я как раз писал (там где зелено красный текст).

[QUOTE]Евгений Анкудинов написал:
[QUOTE]ограммой и (или) договором об образовании
[/QUOTE]
И в этом, вашем высказывании, что вы имели в виду под термином - "образование"? Оглянитесь - здесь (на форуме) копий сломано немало, весь форум в обломках. И вы туда же...
Тогда разъясните мне один момент - вы всех работников, вплоть до уборщиков технических помещений посылаете в УЦ?[/QUOTE]
Дак это ж не я имел ввиду, а приведенная нормативка.

Если мы щас про работы на высоте - то мне щас придется либо отправлять всех в УЦ, либо получать лицензию (благо свой УЦ есть) (причины почему ее до сих пор нет- не спрашивайте, особенность заграничной компании).

Если про обучение ОТ то тут тоже много написано, что лицензия для ОТ не нужна, как и для проведения ПТМ. (инфы в интернете полно).


Чтобы на первоначальном этапе удовлетворить требования 155Н мы вышли следующим образом:

1. Обучили ЧАКов в УЦ  -при этом все обучение заключалось в обсуждении "Что делать?!" в течении 2х часов, тк УЦ сам не знал что делать.
2. Издали приказ по предприятию о назначении ЧАКов как обучающих и экзамены принимающих.
3. Разработали программу
4. Разработали билеты
Разработали форму протокола
5. "Провели" обучение, со сдачей зачета и получением удостоверений
6. Выдали удостоверения
7. Составили перечень работ по НД (а посути он один в один с перечнем что у нас был)
8. Издали приказ на ответственного за утверждение ППР
9. Переименовали порядок монтажа/демонтажа того или иного обрудования в ППР на высоте при монтаже/демонтаже
10. Переименовали внутренние бумажульки (импортные) в Техкарты

вот вроде бы все.

Я не утверждаю -что мы все сделали верно. Но не забывайте о презумпции невиновности, пусть ОНИ докажут, что выполненная работа НЕ соответствует ИХ приказу.  

[QUOTE]Олег Просто написал:
Минтруд опять толкует ФЗ об образовании, что не входит в его компетенцию.
За разъяснениями по поводу соответствия норм Правил закону об образовании, вернее толкований представителями Минтруда положений Правил и требований о наличии лицензий со ссылкой на ФЗ об образовании, надо адресовать в Минобрнауки или Минюст[/QUOTE]
не совсем так, ссылаясь на закон Об образовании они разъясняют, что имели ввиду под обучением в пункте 9.
Я склонен полагать, что что при проверке организаций они будут спрашивать именно Удостоверение выданное УЦ.
Судя по всему дешевле будет получить лицензию, нежели обучать 1000-1500 чел =)


Могу предположить ответы Минобрнауки и Минюста: Минюст - нам пофигу, Минобрнауки - обучайте в УЦ, вам же написали из Минтруда, что они мели ввиду.

[QUOTE]Олег Просто написал:
[QUOTE] Константин Иванов написал:
Коллеги, чуть выше прикрепил я файл в своем ответе. Скачивается нормально. В этомм сообщении повторно.[/QUOTE]
У вас по картинкам две "бакмажки", а здесь одна[/QUOTE]
бумажка одна. там косяк какой-то произошел.

Коллеги, чуть выше прикрепил я файл в своем ответе. Скачивается нормально. В этомм сообщении повторно.

получилось. спасибо.
первая часть ответа была по группам.
а вот второй вопрос звучал просто: : где должны проходить обучение работники выполняющие работы на высоте?

Океюшки. Постановление правительства № 966 пункт № 3

3. Образовательная деятельность как лицензируемый вид деятельности включает в себя оказание образовательных услуг по реализации образовательных программ по перечню согласно [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171665/#p192]приложению[/URL].

приложение № 3
....
18. Реализация дополнительных профессиональных программ повышения квалификации


[COLOR=#696969][COLOR=#111111]Приказ минобр науки № 499 [/COLOR]
[/COLOR]
[COLOR=#696969]11 . Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально д[B][COLOR=#000000]опустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов [/COLOR][/B][/COLOR]


опять нелогично?

А вот кусок из ответа Минтруда на мой вопрос им на сайт. Пришел тока что, пока я ответ писал.

(подскажите как прикрепить на форум?)

"Необходимо отметить, что правовые, организационные и
экономические основы образования в Российской Федерации, основные
принципы государственной политики Российской Федерации в сфере
образования, общие правила функционирования системы образования
и осуществления образовательной деятельности, в том числе вопросы
квалификации работников установлены Федеральным законом
от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
(далее - Федеральный закон № 273-ФЗ).
На основании вышеизложенного поясняем, что все работники,
выполняющие работы на высоте, в соответствии с пунктом 9 Правил должны
пройти соответствующее обучение в организации, осуществляющей
образовательную деятельность (проводящей обучение безопасным методам и
приемам выполнения работ на высоте) в соответствии с Федеральным
законом № 273-ФЗ по разработанной этой организацией программе."

[QUOTE]Бокомяжник Бокомяжников написал:
И вопрос, чем сейчас регулируется испытания обычных приставных лестниц (без перильного и дугового ограждения), а также лестниц-стремянок? Будьте добры подскажите.[/QUOTE]
РД 34.03.204 - его посмотрите. Не нашел чтоб он был отменен, посему почему бы и нет )