Новые правила работы на высоте (2014)

Коллеги! Поправьте, пожалуйста, если не прав:

Читаю новые ПОТРВ и недоумеваю:

11. Работникам, допускаемым к работам на высоте без применения
инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа по
заданию работодателя на производство работ выдается оформленный на специальном
бланке наряд-допуск на производство работ (далее - наряд-допуск) (рекомендуемый
образец в приложении N 3
к Правилам).
Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):
1 группа - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя (далее - работники 1 группы);
2 группа - мастера, бригадиры, руководители стажировки, а также работники, назначаемые по наряду-допуску на производство работ на высоте ответственными исполнителями работ на высоте (далее - работники 2 группы);
3 группа - работники, назначаемые работодателем ответственными за безопасную организацию и проведение работ на высоте, а также за проведение инструктажей; преподаватели и члены аттестационных комиссий, созданных приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте; работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств индивидуальной защиты (далее - СИЗ); работники, выдающие наряды-допуски; ответственные руководители работ на высоте, выполняемых по наряду-допуску; специалисты по охране труда; должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана производства работ на высоте (далее - работники 3 группы).

А теперь вопрос. У меня работа ведётся с лестницы-стремянки. иногда с подмостьев.

Как делятся по группам и как обучать работников на работы с лестниц, подмостьев. Нигде в ПОТРВ об этом не нашёл...
Я в ступоре...

А что за требования к комиссии, или аттестация через УЦ?
По каким программам обучать комиссию и обучать рабочих, если у себя?

смутно как то всё пока... :)

Сначала оне внесут поправки и изменения в ПОТЭЭ, а потом..Вносящий поправки в текст один работник Минтудасюда, возможно молоденькая девушка, которой на месте года три не будет....
Как уважаемый Олег написал -будем сидеть в своем окопе до последнего...
Не забывайте главный принцип сегодняшнего надзора (всех) -денег должно быть больше!

Евгений Анкудинов , спасибо за освещение вопроса.
Ёмко..
теперь это надо осмыслить... )

А с понятиями нестационарных рабочих мест у разработчиков по-прежнему "не лады".
Ничего лучше не придумали, как поправить п.21 следующей редакцией:
«Работодатель до начала выполнения работ на высоте должен утвердить перечень работ на высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска на производство работ (далее – Перечень), с обязательным включением в него работ на высоте, выполняемых с применением систем канатного доступа, работ по кронированию и обрезке деревьев, а также работ на нестационарных рабочих местах».
У них что "колпаки сдвинулись"... Жирным текстом я выделил - это что у них "стационарные рабочие места"????
Что они вообще докопались до этого словосочетания... Оно что им так сильно понравилось, что они его всюду тыкают...
Хочется сильно ругаться матом при повторном чтении поправок...

Сегодня пятница, ни какой безысходности, и сходим до винного отдела....Прорвемся, те переживем еще одни правила!

Я им написал. Если что не так, простите. Вечер, пятница, устал.

Добрый всем день.
Хотел бы высказаться по поводу правил и проекта изменений к ним.
1. На обсуждение проекта дали всего 15 дней, видимо, что бы никто не успел очухаться.
2. На самом сайте regulation.gov.ru не получается зарегистрироваться в качестве эксперта, чтобы можно было участвовать в обсуждении. Т.е., я внёс все свои данные, вроде как зарегистрировался, но ссылка на подтверждении учётки не приходит уже часов 5. Видимо робот на выходных.
3. По подпункту б) первого определения пункта 3 правил в редакции проекта изменений: т.е. и с табуретки высотой 0,3 метра тоже? Менее 1,8 метра от чего? От верхнего края машины, механизма или от пола, на которой стоит машина, механизм и его «табуретка»? А если работник проводит работы над какой-либо машиной, механизмом или неровной поверхностью, где при этом он находится учитывается? На инвентарных лесах или на неогороженной площадке? Может имелось ввиду над машинами и механизмами с дополнительными травмирующими факторами (вращающиеся, под напряжением, острые и т.п.). Но есть же машины и механизмы, полностью закрытые и без выступающих частей.
4. По подпункту а) второго определения пункта 3 правил в редакции проекта изменений и далее по тексту правил (п.п. 10, 11, 13, 15 и др.): хорошо было бы добавить про автовышки с люльками и другие подъёмные механизмы (любой стационарный или передвижной механизм, используемый для подъёма или опускания людей). Согласно ГОСТ 24258-88 и статьи 2 конвенции МОТ № 167, подъёмные механизмы не относятся к средствам подмащивания. Однако работа на них может производиться на высоте более 5 м.
5. По подпункту а) второго определения пункта 3 правил в редакции проекта изменений и далее по тексту правил: без средств подмащивания на высоте от 1,8 до 5 м такие же риски упасть и разбиться, как и на высоте более 5 м. Их, считаю, надо было бы вставить в подпункт б) пункта 3 правил с учётом проекта изменений. Т.е. разделить работы на высоте на работы со средствами подмащивания и без них не зависимо от высоты (естественно, выше 1,8 м).
6. Где то уже на этом форуме звучало, но повторюсь, по п. 14 правил: сказано: «имеющих практический опыт работы на высоте не менее 1 года». Имелось ввиду время работы по должности, в обязанности которой входили работы на высоте, или чистое время, проведённое на высоте? Если первое, то как доказать, что он выполнял работы на высоте в течение года, тогда как наряд-допуски хранятся менее года? Если второе, то книжек до этого не было, учёт времени, проведённого на высоте, не вёлся. Никто не является квалифицированным, получается.
7. По п. 17 правил: в правилах нестационарные РМ – места с территориально меняющимися рабочими зонами. По Р 2.2.2006-05, рабочая зона – пространство, на котором находятся места постоянного или временного (непостоянного) пребывания работников. На постоянном рабочем месте работник находится более 50% или более 2 ч непрерывно. Если при этом работа осуществляется в разных пунктах рабочей зоны, постоянным рабочим местом является вся рабочая зона. Рабочее место - место, в котором работник должен находиться или в которое ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя. Т.е., работник может работать где угодно по заданию работодателя и его рабочая зона повсюду (интернетчики, например). А чем не территориально меняющиеся рабочие зоны? Замкнутый круг.
Т.е., получается, что для работников с зоной обслуживания в пределах одной пром. площадки, например, такая площадка (грубо говоря – территория предприятия) будет являться постоянным рабочим местом, если он проводит там более 50 % времени или более 2 часов подряд, и т.к. он работает в разных пунктах рабочей зоны, то вся его рабочая зона является постоянным РМ. И, следовательно, его рабочая зона тоже является постоянной. А так как она территориально не меняется из года в год, то это не нестационарные РМ.
По сути определения и по тому содержанию, что приводится в правилах, Планы производства работ разрабатываются для новых мест производства работ (новые здания, новые крыши и т.п.), где заранее неизвестны условия работ. Поэтому и пишут планы для привязки к конкретным условиям работы на новом объекте. А все рабочие места стационарных производств, предприятий хорошо известны работодателю и не нуждаются в планировании производства работ, так как всё уже регламентировано в инструкциях, может даже в технологических картах, имеются необходимые средства подмащивания, ограждения и т.п. В общем, весь комплекс технико-технологических и организационных мероприятий имеется. В целях отсутствия разночтений, было бы хорошо, чтобы они переделали определение нестационарных рабочих мест.
8. В п. 24 сказано, что работодатель назначает должностное лицо, ответственное за утверждение ППР, а в п. 28 сказано, что должностные лица, выдающие наряд-допуск, обязаны определить в ППР мероприятия. Т.е., лица, утверждающие ППР должны быть теми же, кто выдаёт наряд-допуски. А в п. 19 сказано, что должностное лицо, ответственное за организацию и безопасное проведение работ на высоте обязано утверждать ППР. Так кто же всё-таки?

Остальные вопросы мелочные, не привожу их.
Собрать бы все предложения от Вас всех и задать бы их разработчика, пока время публичного обсуждения не закончилось.

Этот УЦ у нас один из основных (ещё в одном предложили за 7300 р), как мне сказали в УЦ преподаватели прошли обучение у разработчиков этих правил. Теперь уже с публикацией изменений и всего прочего возникают сомнения о столь скором обучении. Уточню в УЦ, чему и как будут обучать и что будет в итоге. На данный момент сказали, что первые два дня будут обучаться на 2-3 группы, а потом к ним присоединяться,те кто на 1 группу. Везде одни вопросы и в Правилах и в обучении. Вот такой документ уже создан: