Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

СОУТ аналогичных рабочих мест

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
СОУТ аналогичных рабочих мест, интересует конкретный пример
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
соответственно для фельдшеров так же 1 рабочее место+ 18 аналогичных? Я правильно понял?
При таком подсчете 19 аналогичных. Не нужно отделять от аналогичных "основное" РМ. Но этот подход неправильный. Аналогичными будут РМ в пределах одной бригады(фельдшерской), если на вызов выезжает одна бригада. Так как один из признаков аналогичности одинаковые режимы труда(вряд ли все бригады выезжают с одинаковыми интервалами и на одинаковые расстояния).
Если 19 бригад в одну смену, то:
Врачебные: 6 бригад по 2 РМ- 12 РМ(не аналогичные, разные режимы труда)
Фельдшерские: 13 бригад по 2 аналогичных РМ-26 РМ(в каждой бригаде по 2 аналогичных, но учитывая, что нужно оценивать не менее 2 РМ из числа аналогичных, получается 26)
Итого: 38 РМ
Изменено: Ajax - 23.03.2016 16:52:43
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
соответственно для фельдшеров так же 1 рабочее место+ 18 аналогичных? Я правильно понял?
Нет, не правильно! Я же написала:
Цитата
1 рабочее место для каждого члена бригады + 5 аналогичных
т.е. 6 РМ (бригад) в смену, остальные отдыхают)
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
То есть при проведении СОУТ мне надо оценить по 20% от каждого места- 2 места врачей и 4 места фельдшеров?
Надо оценить 20 % от каждого из 6 РМ, но не менее 2 РМ: 6 РМ врачей, 6 РМ фельдшеров, 6 РМ водителей и др. членов бригады. Получается: 2 РМ врачей, 2 РМ фельдшеров, 2 РМ водителей...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата

Цитата
Лёлька написал:
т.е. 6 РМ (бригад) в смену, остальные отдыхают)
нет, в смену именно 19 бригад, из них 6 врачебные, 13 фельдшерские. Еще есть 4 человека санитаров, по одному в смену сутки-трое, но ставок то больше, их совмешают те же врачи и фельдшера. Совсем запутался, сколько же мест мне оценивать?
 
Цитата
Ajax написал:
Так как один из признаков аналогичности одинаковые режимы труда(вряд ли все бригады выезжают с одинаковыми интервалами и на одинаковые расстояния).
нет конечно, одинакового быть не может, в одну смену у одних больше, в другую у других. Врачебная бригада выполняет меньше вызовов, но они дольше по длительности, т.к. сложнее. Но в целом за месяц нагрузка примерно одинаковая 12-15 вызовов за суточную смену, при средней длительности вызова 40-50 минут.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
нет конечно, одинакового быть не может, в одну смену у одних больше, в другую у других. Врачебная бригада выполняет меньше вызовов, но они дольше по длительности, т.к. сложнее. Но в целом за месяц нагрузка примерно одинаковая 12-15 вызовов за суточную смену, при средней длительности вызова 40-50 минут.
Свою точку зрение высказал выше. Но, если принять, что фельдшеры в пределах фельдшерских бригад(врачебные не в счет, так как вы сами сказали работа у них сложней) выполняют работу в одному режиме, тогда получается 26 аналогичных РМ(1 карта, 6 комплектов протоколов, и нумерация 1А, 2А, 3А...26А). Не советую к этим фельдшерам присоединять еще и фельдшеров с врачебных бригад. Если уж решитесь, то- 32 аналогичных РМ (1 карта, 7 комплектов протоколов). Также и по врачам, если примете бригады аналогичные между собой, то- 6 аналогичных РМ (1 карта, 2 комплекта протоколов).
В любом случае просмотрите должностные фельдшеров.
Да, первичный перечень с указанием аналогичных РМ готовите Вы, но потом еще будет принимать участие в этой процедуре оценивающая организация, и не факт, что у эксперта этой организации такая же точка зрения на аналогичность РМ. А при выявлении несоответствия признакам аналогичности спецоценка проводится в отношении всех РМ, ранее признанных аналогичными.
Изменено: Ajax - 24.03.2016 06:05:15
 
Цитата
Ajax написал:
Но, если принять, что фельдшеры в пределах фельдшерских бригад(врачебные не в счет, так как вы сами сказали работа у них сложней) выполняют работу в одному режиме, тогда получается 26 аналогичных РМ(1 карта, 6 комплектов протоколов, и нумерация 1А, 2А, 3А...26А).
А почему 26? на мой взгляд 19, по количеству автомобилей.
Кажется понял почему. 13 бригад по 2 фельдшера в каждой=26. Но что считается рабочим местом? Оба фельдшера имеют один уровень образования, могут выполнять одни и те-же действия, пользоваться одним и тем же инструментом и аппаратурой. Только один из них назначается руководителем бригады, а второй и ( при наличии) другие члены бригады ( например санитары) находятся в его полном подчинении. Но функции руководителя бригады никак не отражены на уровне штатного расписания, то есть он не старший фельшер или что-то подобное.
Цитата
Ajax написал:
Не советую к этим фельдшерам присоединять еще и фельдшеров с врачебных бригад. Если уж решитесь, то- 32 аналогичных РМ
дело в том, что нет какого либо деления фельдшеров, то есть сегодня он работает с доктором во врачебной бригаде, а завтра самостоятельно в фельдшерской, например фельдшером-руководителем выездной бригады с соответствующей ответственностью, а завтра просто фельдшером. Все складывается исходя из наличия личного состава ( отпуска, больничные и т.д.) и оперативной обстановки, которая так же бывает разной.
Цитата
Ajax написал:
Также и по врачам, если примете бригады аналогичные между собой, то- 6 аналогичных РМ (1 карта, 2 комплекта протоколов).
Врачебные бригады разные- там и интенсивная терапия( реаниматологи) и детские бригады( педиатрия), то есть аналогичности не получается и оцениваем все 6?
Спасибо за помощь!
Изменено: Виктор Кузнецов - 24.03.2016 08:43:28
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Только один из них назначается руководителем бригады, а второй и ( при наличии) другие члены бригады ( например санитары) находятся в его полном подчинении. Но функции руководителя бригады никак не отражены на уровне штатного расписания, то есть он не старший фельшер или что-то подобное.
Каким образом назначается? Просто на словах или где-то прописывается?
Один руководит, другой подчиняется- это уже разные трудовые функции.
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
дело в том, что нет какого либо деления фельдшеров, то есть сегодня он работает с доктором во врачебной бригаде, а завтра самостоятельно в фельдшерской, например фельдшером-руководителем выездной бригады с соответствующей ответственностью, а завтра просто фельдшером. Все складывается исходя из наличия личного состава ( отпуска, больничные и т.д.) и оперативной обстановки, которая так же бывает разной.
Перемещение работников по рабочим местам довольно распространенное явление. Но характер работы на этих РМ не одинаковый, поэтому всех фельдшеров невозможно сделать аналогичными. На подсчет РМ это не влияет(Вы сейчас именно на этом этапе).
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Врачебные бригады разные- там и интенсивная терапия( реаниматологи) и детские бригады( педиатрия), то есть аналогичности не получается и оцениваем все 6?
Естественно не получается, хотя бы потому, что у них, наверняка, оборудование разное.
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Но что считается рабочим местом?
Это очень хороший вопрос, ответ на который неизвестно когда будет представлен. Та формулировка, которая есть в ТК, нисколько не упрощает определения количества РМ при СОУТ. Нет единого мнения и среди экспертов оценивающих организаций. Я считаю правильным определение кол-ва РМ путем подсчета людей, которые находятся на работе параллельно, либо в одну единицу времени(как удобней).
Есть же такие, которые считают людей одной профессии как одно РМ(продавцы, слесари и тд), объединяя их понятиями "коллективное" или "групповое" РМ(каких нет в НПА по СОУТ)
 
Цитата
Ajax написал:
Каким образом назначается? Просто на словах или где-то прописывается?
Пока не готов ответить. Я выясню!
Цитата
Ajax написал:
Та формулировка, которая есть в ТК, нисколько не упрощает определения количества РМ при СОУТ.
Да уж, действительно. Из ТК ст.209-"Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя." У нас таким рабочим местом будет как минимум вся территория города( немаленького) и района. Исходя из такого определения можно подумать, что у нас одно рабочее место фельдшера, одно-врача и одно санитара, на которых работают большое количество людей, так как неизвестно где, когда, на какое время и кто из работников где окажется в связи с исполнением обязанностей предусмотренных должностной инструкцией, но все это находится под косвенным контролем работодателя, который контролирует время доезда, качество и правильность оказанной мед.помощи и т.д.
По водителям проще, у них есть закрепление за автомобилями, по 4 человека на машину, на которых они и работают. Хотя тоже будут вопросы- вроде бы одна и та-же ГАЗель, а по документам одна Газель, вторая Луидор и т.п. Уровень оснащения автомобилей мед.аппаратурой разный, но водитель с ней не работает, а руль и педали практически у всех одинаковые.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
Хотя тоже будут вопросы- вроде бы одна и та-же ГАЗель, а по документам одна Газель, вторая Луидор и т.п. Уровень оснащения автомобилей мед.аппаратурой разный, но водитель с ней не работает, а руль и педали практически у всех одинаковые.
Для водителей нужно, чтобы, как минимум, совпадали марка, модель, год выпуска. Но опять-таки к вопросу аналогии можно подойти с разных сторон:
- признать РМ водителей аналогичными так как- марка, модель, год выпуска одинаковы
- не признать аналогичными потому, что наверняка автомобили не новые, ремонтировались и поэтому у них уже некоторые узлы, механизмы и детали отличаются.
- не заморачиваться с аналогией так как автомобили- это не "производственные помещение" или "производственные зоны"
 
Цитата
Ajax написал:
как минимум, совпадали марка, модель, год выпуска.
а при чем тут год выпуска? Автомобили поддерживаются в исправном состоянии ремонтной службой, проходят государственный технический осмотр и ежедневный контроль механика перед выпуском на линию, то есть в принципе, ничем не отличаются, они безопасны для работы.
А что делают те предприятия, где один водитель сегодня на камазе, завтра на Зиле, а после завтра на мерседесе директора повез? Оценивают три рабочих места?
Цитата
Ajax написал:
- не заморачиваться с аналогией так как автомобили- это не "производственные помещение" или "производственные зоны"
Ну да и оценить 23 рабочих места ( по количеству автомобилей, включая подменные), которые, в принципе, абсолютно одинаковы ( кабина, руль, педали), водители работают по одному графику 12/12-два выходных.
Посмотрел тут карты АРМ на водителей ( проводилась в 2013 году, еще АТП по обслуживанию мед.учреждений, впоследствии реорганизовали слиянием с СМП) там оценили 1 Соболь и 1 Газель ( тогда еще на скорой были соболя, сейчас нет, остальные, насколько я понял признали аналогичными.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
а при чем тут год выпуска?
В разные годы выпуска могут монтироваться разные узлы и детали. Что делает не одинаковым оборудование.
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
А что делают те предприятия, где один водитель сегодня на камазе, завтра на Зиле, а после завтра на мерседесе директора повез? Оценивают три рабочих места?
Оценивают три рабочие зоны одного нестационарного рабочего места.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Цитата
Виктор Кузнецов написал:
А что делают те предприятия, где один водитель сегодня на камазе, завтра на Зиле, а после завтра на мерседесе директора повез? Оценивают три рабочих места?

Зависит от планов предприятия. Если так и будет один водитель на 3 авто, то как рабочие зоны оцениваются. В случае, когда планируется прием водителей, то логичней оценить как 3 РМ.
 
Цитата
Ajax, system- спасибо за разъяснения!
 
Цитата
Ajax написал:
В случае, когда планируется прием водителей, то логичней оценить как 3 РМ.
В таких случаях оценивается только одно рабочее место одного автомобиля с одним водителем, а остальные РМ пока оцениваться не могут, к сожалению. СОУТ предусматривает оценку только действующих РМ.
 
вопрос по аналогичности

есть рабочие места водителей (в штатном расписании), которые не закреплены за какими либо автомобилями, есть куча объектов, за которыми они закреплены по штатке (магазины). Каким образом перекроить так штатку, чтобы было как можно больше аналогичных мес рабочих?
Пока я в замешательстве.
Если мы создаем транспортный отдел и пихаем туда водителей, а потом раскидываем по проектам, не указывая это в штатном расписании, это решает вопрос?
Или же лучше объединить несколько объектов в один большой?
Пока не понятно
 
Цитата
Дмитрий Брокколи написал:
есть рабочие места водителей (в штатном расписании), которые не закреплены за какими либо автомобилями, есть куча объектов, за которыми они закреплены по штатке (магазины).
водитель в штате магазина? а машина как закреплена? Наверное лучше сосдать транспортное подразделение, куда и перевести водителей и машины, заодно и вопрос с обеспечением БДД проще контролировать, если машин много. А вот с аналогичностью для водителей сложнее, как мне кажется придется оценивать все места, в вашем случае, так как даже маршруты перевозок, наверное, будут разные.
 
Цитата
Дмитрий Брокколи написал:
Каким образом перекроить так штатку, чтобы было как можно больше аналогичных мес рабочих?
Определить рабочие места по типу авто
 
Цитата
Дмитрий Брокколи написал:
Если мы создаем транспортный отдел и пихаем туда водителей, а потом раскидываем по проектам, не указывая это в штатном расписании, это решает вопрос?
Нет!
Цитата
Дмитрий Брокколи написал:
Или же лучше объединить несколько объектов в один большой?
Нет смысла
Цитата
Дмитрий Брокколи написал:
Пока не понятно
Читайте признаки аналогичности РМ! Чем больше типов авто, тем меньше аналогичных РМ!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Подскажите. У меня у кассира-контролера 4 рабочих места. (касса №1, касса №2, перрон отправления-прибытия и касса дообелечивания). Как мне прикинуть хотя бы примерно расходы на СОУТ.
Как я понимаю будет заполнена 1 карта СОУТ и проведены измерения на всех 4х рабочих местах?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.