Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

СОУТ в больнице, поликлинике

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 26 След.
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
Доброго всем времени суток! вопрос по повышенной оплате труда, на примере - один врач работает в одном кабинете, на одной должности, и в день, и дежурит в ночь, у него 2 оклада, к каждому окладу нужно прибавить 4% ??? согласно отработанному времени... есть ли документ, на который можно опереться?
 
Цитата
Ольга Кемеровская написал:
к каждому окладу нужно прибавить 4%
Если эти 2 оклада соответствуют должностям, выполняющим работы в ВУТ, то к каждому, если один, то к одному, если в обоих случаях НУТ, то нет доплат
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Лёлька, спасибо!
 
Только они расспались в 2015. как только провели у нас в 2014
 
Добрый день! Подскажите пожалуйста,у нас в больнице проходит СОУТ. Эксперт попросила нашу комиссию определить работником биологический фактор,т.е кто работает с 3-4 группой патогенности.
Вопрос,разве не должен эксперт сам это делать?
 
Цитата
Ольга Максимова написал:
Добрый день! Подскажите пожалуйста,у нас в больнице проходит СОУТ. Эксперт попросила нашу комиссию определить работником биологический фактор,т.е кто работает с 3-4 группой патогенности.
Вопрос,разве не должен эксперт сам это делать?
А откуда эксперт узнает, с чем имеют дело ваши работники, если не от вас?
Свои заключения он может дать только основываясь на ваших документах (приказах, распоряжениях, локальных актах и т. п.) или документах ваших вышестоящих структур. Устных заявлений ваших сотрудников о том, что они имеют дело с биологическим фактором недостаточно.
Ничто на свете не несет на себе такого тяжелого груза ошибок, как законы
 
Вы должны предоставить сведения об используемом сырье, материалах и оборудовании, а они должны идентифицировать или нет вредные ли у вас факторы и работы.
 
Здравствуйте!! подскажите такой момент! в отделении №1 была проведена аттестация рабочих мест (врач-фтизиатр). В декабре 2015 изменилось название отделения(стало отделение дневного стационара) Вопрос должны ли мы платить вредность врачу-фтизиатру пока идет специальная оценка условий труда(а она у нас утверждена апрель 2016)??? если да то на что ссылаться?
 
Цитата
Анастасия написал:
Здравствуйте!! подскажите такой момент! в отделении №1 была проведена аттестация рабочих мест (врач-фтизиатр). В декабре 2015 изменилось название отделения(стало отделение дневного стационара) Вопрос должны ли мы платить вредность врачу-фтизиатру пока идет специальная оценка условий труда(а она у нас утверждена апрель 2016)??? если да то на что ссылаться?
Должны, ссылайтесь на карту АРМ. После СОУТ будут установлены ему льготы по ТК РФ.
А на каком основании Вы лишите его льгот и компенсаций?
 
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда и в соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, просим дать разъяснения по следующим вопросам.

1. Пункт 29 Методики проведения специальной оценки условий труда (СОУТ), утвержденной приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н (далее – Методика), предусматривает, что отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с Приложением 9 к Методике:
- без проведения измерений – по строке «Патогенные микроорганизмы»;
- с проведением измерений - по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах».
Вместе с тем, на рабочих местах некоторых медицинских работников, предусмотренных Приложением 2 приказа Минтруда России от 24.04.2015 № 250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда» биологический фактор подлежит обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах (пункт 5 Приложения 2).
Означает ли это, что в отношении данных медицинских работников, установление класса условий труда по биологическому фактору осуществляется только по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах» Приложения 9 к Методике (после соответствующих измерений)?
2. В практике СОУТ медицинских и ветеринарных организаций возникают спорные ситуации, связанные с оценкой по биологическому фактору и последующим предоставлением (непредоставлением) компенсаций за вредные условия труда. Проблема имеет не только социальную значимость, но и особую актуальность для обоснования целевого расходования денежных средств на компенсации, в том числе из средств бюджета Нижегородской области и Фонда обязательного медицинского страхования.
Перечень работ с патогенными биологическими агентами и требования безопасности работы с микроорганизмами I - II и III - IV групп патогенности регламентированы санитарно-эпидемиологическими правилами СП 1.3.3118-13 и СП 1.3.2322-08 (соответственно). Те же санитарно-эпидемиологические правила требуют и наличия санитарно-эпидемиологических заключений на помещения, в которых проводится работа с патогенными микроорганизмами.
Документальное подтверждение фактической занятости конкретных работников на работах с патогенными микроорганизмами входит в компетенцию работодателя. В связи с этим медицинские и ветеринарные организации считают, что практически все их работники заняты с патогенными микроорганизмами тех или иных классов опасности, и предоставляют соответствующие обоснования экспертам организаций, осуществляющих СОУТ.
При этом ни Методика, ни приказ Минтруда России от 24.04.2015 № 250н не содержат чётких указаний на то, является ли контакт с больными (предполагаемыми больными) людьми или животными контактом именно с патогенными микроорганизмами.
Для применения в целях СОУТ и адекватного установления компенсаций работникам, в том числе за счёт средств областного бюджета, необходимо соответствующее пояснение.
3. Сноской 7 к Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов (Приложение № 2 к приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н установлено, что химический фактор идентифицируется только на рабочих местах при добыче, обогащении, химическом синтезе, использовании в технологическом процессе и/или химическом анализе химических веществ и смесей, выделении химических веществ в ходе технологического процесса, а также при производстве веществ биологической природы.
Общепринятое (по ГОСТ 3.1109-82) определение технологического процесса как части производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда (заготовки и изделия) не может быть применено к медицинской деятельности в силу понятийного аппарата Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Насколько обоснованным является идентификация химического фактора при осуществлении инъекций, обтираниях, дезинфекциях, проявлении фотоплёнки в рентген-кабинетах и при иных медицинских процедурах?
4. Частью 3 статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда» предусмотрено, что при реализации в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
При проведении СОУТ в медицинских и некоторых других организациях часто возникают ситуации, когда при отсутствии реальных улучшений условий труда класс условий труда, тем не менее, улучшается, что вызвано некоторыми особенностями нормирования в Методике.
Является ли определенный в ходе СОУТ новый класс условий труда, основанием для снижения (отмены) компенсационных мер?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
м.Евгений написал:
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда и в соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, просим дать разъяснения по следующим вопросам.

1. Пункт 29 Методики проведения специальной оценки условий труда (СОУТ), утвержденной приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н (далее – Методика), предусматривает, что отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с Приложением 9 к Методике:
- без проведения измерений – по строке «Патогенные микроорганизмы»;
- с проведением измерений - по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах».
Вместе с тем, на рабочих местах некоторых медицинских работников, предусмотренных Приложением 2 приказа Минтруда России от 24.04.2015 № 250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда» биологический фактор подлежит обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах (пункт 5 Приложения 2).
Означает ли это, что в отношении данных медицинских работников, установление класса условий труда по биологическому фактору осуществляется только по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах» Приложения 9 к Методике (после соответствующих измерений)?
2. В практике СОУТ медицинских и ветеринарных организаций возникают спорные ситуации, связанные с оценкой по биологическому фактору и последующим предоставлением (непредоставлением) компенсаций за вредные условия труда. Проблема имеет не только социальную значимость, но и особую актуальность для обоснования целевого расходования денежных средств на компенсации, в том числе из средств бюджета Нижегородской области и Фонда обязательного медицинского страхования.
Перечень работ с патогенными биологическими агентами и требования безопасности работы с микроорганизмами I - II и III - IV групп патогенности регламентированы санитарно-эпидемиологическими правилами СП 1.3.3118-13 и СП 1.3.2322-08 (соответственно). Те же санитарно-эпидемиологические правила требуют и наличия санитарно-эпидемиологических заключений на помещения, в которых проводится работа с патогенными микроорганизмами.
Документальное подтверждение фактической занятости конкретных работников на работах с патогенными микроорганизмами входит в компетенцию работодателя. В связи с этим медицинские и ветеринарные организации считают, что практически все их работники заняты с патогенными микроорганизмами тех или иных классов опасности, и предоставляют соответствующие обоснования экспертам организаций, осуществляющих СОУТ.
При этом ни Методика, ни приказ Минтруда России от 24.04.2015 № 250н не содержат чётких указаний на то, является ли контакт с больными (предполагаемыми больными) людьми или животными контактом именно с патогенными микроорганизмами.
Для применения в целях СОУТ и адекватного установления компенсаций работникам, в том числе за счёт средств областного бюджета, необходимо соответствующее пояснение.
3. Сноской 7 к Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов (Приложение № 2 к приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н установлено, что химический фактор идентифицируется только на рабочих местах при добыче, обогащении, химическом синтезе, использовании в технологическом процессе и/или химическом анализе химических веществ и смесей, выделении химических веществ в ходе технологического процесса, а также при производстве веществ биологической природы.
Общепринятое (по ГОСТ 3.1109-82) определение технологического процесса как части производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда (заготовки и изделия) не может быть применено к медицинской деятельности в силу понятийного аппарата Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Насколько обоснованным является идентификация химического фактора при осуществлении инъекций, обтираниях, дезинфекциях, проявлении фотоплёнки в рентген-кабинетах и при иных медицинских процедурах?
4. Частью 3 статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда» предусмотрено, что при реализации в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
При проведении СОУТ в медицинских и некоторых других организациях часто возникают ситуации, когда при отсутствии реальных улучшений условий труда класс условий труда, тем не менее, улучшается, что вызвано некоторыми особенностями нормирования в Методике.
Является ли определенный в ходе СОУТ новый класс условий труда, основанием для снижения (отмены) компенсационных мер?
+1
тоже очень интересно услышать мнение экспертов.
 
Цитата
Ирина Попова написал:
Цитата
Должны, ссылайтесь на карту АРМ. После СОУТ будут установлены ему льготы по ТК РФ.А на каком основании Вы лишите его льгот и компенсаций?
Все правильно должны ссылаться на карту АРМ. Но вопрос у нас с 1 января 2016 изменилось название отделения т.е раньше было отделения на 60 коек для больных, а стало отделение дневного стационара с 1 января 2016. Получается нужно проводить СОУТ? Так как аттестация уже не действует. Наши экономисты говорят что мы не можем предоставлять доплату за вредные условия труда так как нужно ссылаться на СОУТ, а ее нет. Так вот эти 4 месяца(январь, февраль, март, апрель) пока у нас проводилась СОУТ мы им должны предоставлять эту вредность?
 
Цитата
Анастасия написал:
Так вот эти 4 месяца(январь, февраль, март, апрель) пока у нас проводилась СОУТ мы им должны предоставлять эту вредность?
на мой взляд да. А по результатам СОУТ, если условия труда улучшаться, отмените. Предоставлять будете на основании ранее проведенной АРМ, результаты которой, в соответствии со ст. 27 ФЗ 426 используются для установления льгот и компенсаций до проведения СОУТ.
 
Цитата
Анастасия написал:
Получается нужно проводить СОУТ? Так как аттестация уже не действует. Наши экономисты говорят что мы не можем предоставлять доплату за вредные условия труда так как нужно ссылаться на СОУТ, а ее нет. Так вот эти 4 месяца(январь, февраль, март, апрель) пока у нас проводилась СОУТ мы им должны предоставлять эту вредность?
Карты действуют, места не вновь организованные, просто отделение переименовано. До СОУТ не имеете права лишать льгот.
См. ст. 15 ч.3 Федерального закона № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда».
 
Спасибо всем за ответы)
 
Анастасия, прочтите Федеральный закон от 1 мая 2016 г. N 136-ФЗ "О внесении изменений в статью 11 Федерального закона "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и Федеральный закон "О специальной оценке условий труда"
 
Цитата
ojrat1 написал:
+1
тоже очень интересно услышать мнение экспертов.
Вот не эксперт я, но не могу не высказать личного мнения(уж простите, однако имеется опыт работы в Горводоканале...) и
Цитата
м.Евгений написал:
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда
учитывая то что
Цитата
м.Евгений написал:
Проблема имеет не только социальную значимость, но и особую актуальность для обоснования целевого расходования денежных средств на компенсации, в том числе из средств бюджета Нижегородской области и Фонда обязательного медицинского страхования.
Не только
Цитата
м.Евгений написал:
бюджета Нижегородской области
сколько
Цитата
м.Евгений написал:
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда
Цитата
м.Евгений написал:
Документальное подтверждение фактической занятости конкретных работников на работах с патогенными микроорганизмами входит в компетенцию работодателя. В связи с этим медицинские и ветеринарные организации считают, что практически все их работники заняты с патогенными микроорганизмами тех или иных классов опасности
Есть абсолютно завиральная идея...сводить всех, кто "видит" на своем рабочем месте наличие биологического фактора как вредного производственного ( и считает каждую бактерию патогенной), на экскурсию на канализационную насосную станцию (есть такие в каждом микрорайоне,любого города) где всё что мы - медицинские учреждения (и не только мы, но и нарки, и спидоносцы, и просто засранцы с неизвестной этиологией) смываем в унитаз в неочищенном виде, проходит просто механическую (решетка) обработку...не просто сводить,а в качестве субботника организовать очистку этих решеток...и потом обсудить вероятность заражения и класс условий труда.
Самые стойкие могут продолжить на канализационных очистных сооружениях... Где есть (а может и нет) биологическая очистка.То есть,основной реагент-это бактерии, поедающие всё это "богатство", которые, в свою очередь, должны, питаясь тем, что мы пошлём в стоки, нормально функционировать (не пениться, и не дохнуть, а кушать и нейтрализовать всё вышеперечисленное) думаю тогда разговор о биологическом факторе будет более предметным.
Изменено: Oks@n@ - 06.05.2016 09:00:02
Абсолютная уверенность в собственой правоте проистекает только от недостатка ума и недостатка синяков.
 
Цитата
ojrat1 написал:
Цитата
м.Евгений написал:
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда и в соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, просим дать разъяснения по следующим вопросам.
+1
тоже очень интересно услышать мнение экспертов.
Посмотрим ЧО ответят Минтруды. Но они явно не эксперты.
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Цитата
Oks@n@ написал:
в качестве субботника организовать очистку этих решеток...и потом обсудить вероятность заражения и класс условий труда.
:up4: периодически наблюдаю, как наши сантехники ведрами черпают отходы в т.ч. медицинских работников, занятых с патогенными микроорганизмами.... :abuse2:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Разъяснения МинТруда от 25.05.2015 по оценке биологического фактора при СОУТ для медработников.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 26 След.