Меню
Навигация
Novatika

ojrat1 (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]м.Евгений написал:
В целях обеспечения единых подходов к проведению специальной оценки условий труда и в соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, просим дать разъяснения по следующим вопросам.

1. Пункт 29 Методики проведения специальной оценки условий труда (СОУТ), утвержденной приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н (далее – Методика), предусматривает, что отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора осуществляется в соответствии с Приложением 9 к Методике:
- без проведения измерений – по строке «Патогенные микроорганизмы»;
- с проведением измерений - по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах».
Вместе с тем, на рабочих местах некоторых медицинских работников, предусмотренных Приложением 2 приказа Минтруда России от 24.04.2015              № 250н «Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда» биологический фактор подлежит обязательным исследованиям (испытаниям) и измерениям на рабочих местах (пункт 5 Приложения 2).
Означает ли это, что в отношении данных медицинских работников, установление класса условий труда по биологическому фактору осуществляется только по строке «Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах» Приложения 9 к Методике (после соответствующих измерений)?
2. В практике СОУТ медицинских и ветеринарных организаций возникают спорные ситуации, связанные с оценкой по биологическому фактору и последующим предоставлением (непредоставлением) компенсаций за вредные условия труда. Проблема имеет не только социальную значимость, но и  особую актуальность для обоснования целевого расходования денежных средств на компенсации, в том числе из средств бюджета Нижегородской области и Фонда обязательного медицинского страхования.
Перечень работ с патогенными биологическими агентами и требования безопасности работы с микроорганизмами  I - II и III - IV групп патогенности регламентированы санитарно-эпидемиологическими правилами СП 1.3.3118-13 и СП 1.3.2322-08 (соответственно). Те же санитарно-эпидемиологические правила требуют и наличия санитарно-эпидемиологических заключений на помещения, в которых проводится работа с патогенными микроорганизмами.
Документальное подтверждение фактической занятости конкретных работников на работах с патогенными микроорганизмами входит в компетенцию работодателя. В связи с этим медицинские и ветеринарные организации считают, что практически все их работники заняты с патогенными микроорганизмами тех или иных классов опасности, и предоставляют соответствующие обоснования экспертам организаций, осуществляющих СОУТ.
При этом  ни Методика, ни приказ Минтруда России от 24.04.2015 № 250н не содержат чётких указаний на то, является ли контакт с больными (предполагаемыми больными) людьми или животными контактом именно с патогенными микроорганизмами.
Для применения в целях СОУТ и адекватного установления компенсаций работникам, в том числе за счёт средств областного бюджета, необходимо соответствующее пояснение.
3. Сноской 7 к Классификатор вредных и (или) опасных производственных факторов (Приложение № 2 к приказом Минтруда России от 24.01.2014 № 33н  установлено, что химический фактор идентифицируется только на рабочих местах при добыче, обогащении, химическом синтезе, использовании в технологическом процессе и/или химическом анализе химических веществ и смесей, выделении химических веществ в ходе технологического процесса, а также при производстве веществ биологической природы.
Общепринятое (по ГОСТ 3.1109-82) определение технологического процесса как части производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда (заготовки и изделия) не может быть применено к медицинской деятельности в силу понятийного аппарата Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации».
Насколько обоснованным является идентификация химического фактора при осуществлении инъекций, обтираниях, дезинфекциях, проявлении фотоплёнки в рентген-кабинетах и при иных медицинских процедурах?
4. Частью 3 статьи 15 Федерального закона № 421-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О специальной оценке условий труда» предусмотрено, что при реализации в отношении работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, компенсационных мер (сокращенная продолжительность рабочего времени, ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, повышенная оплата труда), порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер.
При проведении СОУТ в медицинских и некоторых других организациях часто возникают ситуации, когда при отсутствии реальных улучшений условий труда класс условий труда, тем не менее, улучшается, что вызвано некоторыми особенностями нормирования в Методике.
Является ли определенный в ходе СОУТ новый класс условий труда, основанием для снижения (отмены) компенсационных мер?
[/QUOTE]
+1
тоже очень интересно услышать мнение экспертов.
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]system написал:
...

[/QUOTE]
Спасибо, system, за очень быстрые ответы и мудрые советы. Очень помогли.
Изменено: ojrat1 - 02.03.2016 19:21:04
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
А по приказу [URL=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=189346;fld=134;dst=100014;rnd=189271.49225278035737574;;ts=01892712012016735970974#1]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=189346;fld=134;dst=100014;rnd=18927...[/URL] эксперт сказал оценивается только поднятие груза, с его удержанием и перемещением, и сила импульсов на пульте.
Действительно нельзя отнести мои показатели в тяжесть?
В частности , думаю, может можно показать, (естественно, готовлюсь к гос соут), что,
-согласно нормам положенности по оснащению кабинета - аппаратов должно быть столько - то, а их столько-то, показать динамику, стабильно сохраняющейся нагрузки, за последние три года, превышающую норму в 1,5 раза.
То, что нет санитарки пол смены, и я выполняю ее обязанности мне не считается в тяжесть, т.к. у меня в должн. инструкциях нет этих обязанностей, разве это правильно?
Еще площадь одновременного обслуживания помещений 155 м2 не учитывается?
Эксперты, помогите, пожалуйста, только по тяжести можно получить 3.1. задайте направление мысли...
Изменено: ojrat1 - 02.03.2016 19:26:15
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
shuffle:
Изменено: ojrat1 - 02.03.2016 19:25:52
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]He-man написал:
А Вы сами, как считаете: какие вредные производственные факторы могут превышать допустимые пределы на ваших рабочих местах? И на каких рабочих местах могут быть вредные условия труда? [/QUOTE]
ДУ! Я думала, что , как и в других ФК, озокерит будет основным фактором, и учтется то, что кухня разогрева совмещена с кухней гальванической, что увеличивает время нахождения в помещении.
Раньше на вредность "тянули" аппараты дециметровой терапии "Волна-2", сантиметровой "Луч-3", ультравысокой частоты "УВЧ-стрела-80".
То, что я одна,одновременно в 4 кабинетах, у которых большая площадь обслуживания 155 м2, и санитарку сократили до 0,5 ставки, ,вообще не учитывается, ежеднедневная нагрузка по процедурам, за последние 3 года стабильно превышает показатели нормальной по поприказу 1440 - в 1,5 раза - тоже не в счет. Тяжести здесь нет.[QUOTE]He-man написал:
А также учитывались ли экспертом особенности СОУТ для медицинских работников согласно приказу Минтруда России от 24.04.2015 N 250н "Об утверждении особенностей проведения специальной оценки условий труда на рабочих местах отдельных категорий медицинских работников и перечня медицинской аппаратуры (аппаратов, приборов, оборудования), на нормальное функционирование которой могут оказывать воздействие средства измерений, используемые в ходе проведения специальной оценки условий труда.[/QUOTE]

Вот это навряд ли, замеряли только шум, больше ничего.
Хотя в этом приказе я нашла
Приложение N 4
6. Оборудование лучевой терапии, теле-гамма терапии, рентгенотерапии, [COLOR=#ff0000]микроэлектроволновой[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]терапии,[/COLOR][COLOR=#ff0000] ультравысокочастотной терапии.
[/COLOR]Имеет смысл настраиваться на Г СОУТ? [COLOR=#ff0000]
[/COLOR]
Изменено: ojrat1 - 01.03.2016 06:24:59
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]Лёлька написал:
Разные бывают и РБТДЛ, и АО...[/QUOTE]
да, наверно....
Пришел человек из АО. Замерял шум 60-70 дб.  По замерам оборудования сказал, что оно все в пределах нормы, он , конечно, может измерить, но гарантирует, что все норма. В списке вредных факторов озокерита нет, а свинцом нужно дышать весь день ( варить его что ли? )
биологический фактор не рассматривался.
За день нужно 10 км проходить, что бы вредность была. Микроклимат то же будет в пределах нормы, потому что , даже не все печи проходят...
В общем, в итоге, все оставил без изменений (((
Завтра хочу взять карту в соседнем кабинете (больница), правда не знаю соут у них или аттестация. им вредность оставили.
Со слов эксперта, если он мне выставит вредность, то тогда кабинет нужно будет закрыть.
В от эта организациЯ проводила аттестацию. помогите проверить, пожалуйста, по реестру минтруда, самой не получается. пишет не найден.
rec-expert.ru/news/?t=82&i=64
Изменено: ojrat1 - 29.02.2016 22:23:20
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
Спасибо. Завтра отпишусь по результату.
Я наивно полагала, что АО оценивает условия как есть. А не как выгодно РБДТлю. Надо левый глаз прикроют, или правый, а могут и не открывать. Получается так....
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]Лёлька написал:
Эксперт оценивающей организации обязан в процессе идентификации вредных и опасных производственных факторов проводить анкетирование работников, изучать технологию и т.п.... Видимо, он решил обойтись без этого, но Ваше письменное обращение заставило его вспомнить об ответственности за некачественное СОУТ и возможных последствиях. Ничего не бойтесь, расскажите ему о своей работе, об используемых аппаратах, источниках вредных факторов, лучше предоставьте паспорта на оборудование и т.п... Заставьте провести замеры всех факторов (шум, микроклимат и пр.). И скажите, что с нетерпением ждете результатов, основанных на требованиях законодательства, а не пожеланий руководства![/QUOTE]
дд. спасибо, Лёлька, за ответ. микроклимат разве мне должны измерять? У меня же нет искусственных источников тепла или холода.
Меня смущает, что в 3х других кабинетах разных организаций с подобным оборудованием - все оставили. Поэтому и не хочется безропотно принимать отмену вредностей.
[QUOTE]system написал:
Постарайтесь подробнее рассказать эксперту о тех трудовых операциях, которые Вам приходится выполнять.
Какие расстояния Вы проходите за смену (в км)? Приходится ли подниматься по лестницам? Приходится ли поднимать и переносить тяжести (вес в кг)? Приходится ли наклоняться? и т. п. Сколько раз в течение смены повторяются трудовые операции? Посчитайте все до встречи с экспертом.
Среди Вашего оборудования есть источники электромагнитных полей. Можете попросить провести измерения, но, скорее всего, энергетические экспозиции будут в норме, поскольку рядом с этими источниками Вы находитесь недолго.
Шум от вентиляции измерять не станут.[/QUOTE]
дд. Спасибо за ответ, system. Как-то мне совсем грустно от реалий. Ну хотя бы изобразят участие в соут. А имеет значение попросить документ эксперта предъявить? В смысле, может, это что б я не говорила, что не приходил никто. А человек "левый".
Еще вопрос. Меня ознакомят только с картой аттестации РМ или с отчетом? теоретически с картой, так?
И мне не ясно почему не будут измерять шум от вентиляции, если мотор этого оборудования расположен у меня над головой?
Изменено: ojrat1 - 28.02.2016 17:37:52
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
[QUOTE]ojrat1 написал:
Здравствуйте! Прошу помочь советом. [/QUOTE]
Еще не заглядывали знатоки? Завтра уже "допрос". Никто не поможет?(((
СОУТ в больнице, поликлинике, Льготы положенные мед работникам
 
Здравствуйте! Прошу помочь советом. Работаю медицинской сестрой по физиотерапии поликлиники МСЧ с посещением 250 человек в смену, обслуживаю пациентов поликлиники и госпиталь на 30 коек (редко бывают процедуры на месте).

Прошла СОУТ. Завершения (приказа) по учреждению, еще не было, но...
Меня устно уведомили об отсутствии вредности на рабочем месте (якобы, так написано в карте), в связи с чем отменили выдачу молока,сока. Сначала давали сок, потом,когда сок стал " 10% сокосодержащий напиток" по моему заявлению стали давать молоко, а в коллективном договоре остался "сок".
Я написала заявление начальнику, ответить письменно, почему не выдают молоко (карту-то я не видела).
Начальнику (усто) озвучила, что никакого эксперта и замеров на рабочем месте не было, а я работаю одна в кабинетах:
1. электро-светолечения - (2 потока, Ультозвук, дарсонваль, ДДТ, Амплипульс-7, Амплиимпульс-01, Луч-3, УВЧ-80, Полюс-2, УФО, ОКУФ, Соллюкс, электро сон, Волна-2 ( д[URL=https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjI-NXCn5fLAhUl7XIKHfycAGcQFgghMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.eurolab.ua%2Fphysiotherapy%2F3137%2F3137%2F25549%2F&usg=AFQjCNGlAvU5GRcr5W2Mr2doHPcscMeEaQ&sig2=1-J9lCnHc6uE_S-tiK5o9w&bvm=bv.115339255,d.bGQ]ециметроволновая
терапия[/URL]) и вводят Матрикс лазаротерапия (очки докупают));
2. ингаляторий Бореал-небулайзер и ультразвуковой аппарат вулкан-1;
3. озокеритолечебный
Причем, во всех кабинетах, я работаю одновременно, т.к. "больные же не будут ходить 2-3 раза в разное время".
Так же кухня разогрева озокерита совмещена с гальванической кухней в одном помещении, и, если можно было бы сказать, что я включила разогрев озокерита и вышла из кабинета, то не тут. мне приходится все время заходить в кабинет для подготовки прокладок для электролечения и дышать парами озокерита. Самое "смешное", что эта кухня оборудована в кабинете через общий поликлинический коридор (двери напротив).
Помещение для отпуска процедур озокерита смежно с помещением гальвано кухни и разогрева озокерита.
Общая площадь всех, обслуживаемых мною помещений 155 м2.
20 лет я работала без какой либо вытяжки. 8 лет назад, санитарка, долгое время проработавшая в кабинете и помогающая при подготовке озокерита, умерла от рака. Теперь, в прошлом году нам установили приточно-вытяжную вентиляцию (видимо, на это и опираются при отмене льгот), но не звуко-изолировали и в помещении гальванической кухни нужно кричать, что бы услышать друг друга. А в кабинете электро свето - лечения, находясь за рабочим столом я очень часто не слышу, если пациенты зовут из кабинок, или сработал таймер аппарата.
В 2014 году в штатное расписание было внесено изменение, комиссия ссылаясь на рекомендательный документ мз 26.09.78 №900 О ШТАТНЫХ НОРМАТИВАХ

МЕДИЦИНСКОГО, ФАРМАЦЕВТИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА И РАБОТНИКОВ

КУХОНЬ ЦЕНТРАЛЬНЫХ РАЙОННЫХ И РАЙОННЫХ БОЛЬНИЦ СЕЛЬСКИХ

РАЙОНОВ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ РАЙОННЫХ ПОЛИКЛИНИК СЕЛЬСКИХ РАЙОНОВ,

ГОРОДСКИХ БОЛЬНИЦ И ПОЛИКЛИНИК (АМБУЛАТОРИЙ)

ГОРОДОВ И ПОСЕЛКОВ ГОРОДСКОГО ТИПА С НАСЕЛЕНИЕМ ДО 25 ТЫС.

ЧЕЛОВЕК, УЧАСТКОВЫХ БОЛЬНИЦ, АМБУЛАТОРИЙ В СЕЛЬСКОЙ

МЕСТНОСТИ И ФЕЛЬДШЕРСКО-АКУШЕРСКИХ ПУНКТОВ
п.87 Должности санитарок физиотерапевтического отделения (кабинета) устанавливаются из расчета 1 должность на 2 должности медицинских сестер по физиотерапии.
Почему применялся этот приказ, не разъяснено  в протоколе. Устно сказали, что по количеству прикрепленного контингента  (2500 сотрудников).
Хотя, если применить этот документ к поликлинике, то нужно сократить половину ставок мед персонала.
Я не смогла донести, что есть еще один рекомендательный документ, по Приказу МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР от 11 октября 1982 г. N 999  
         О ШТАТНЫХ НОРМАТИВАХ МЕДИЦИНСКОГО И ПЕДАГОГИЧЕСКОГО
       ПЕРСОНАЛА ГОРОДСКИХ ПОЛИКЛИНИК, РАСПОЛОЖЕННЫХ В ГОРОДАХ
                 С НАСЕЛЕНИЕМ СВЫШЕ 25 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК
1.3. Младший медицинский персонал
П. 1.3.2.6. Каждые   2   должности    медицинских    сестер    по   физиотерапии, а                     при                    наличии   водо-грязе-торфо-озокерито-парафинолечения - на  каждую  должность   медицинской сестры, занятой отпуском указанных процедур;
Никто меня не услышал, в итоге, я осталась одна на ставку и санитарка на 0,5 ставки, с площадью обслуживания 155 м2. Не считая, то что санитарка физиокабинета помогает м/с при отпуске процедур, хоть бы мыть успевала.
Нагрузка ежедневная превышает норму, при нормальной нагрузке в день 55 ед среднедневная 85-100ед.
Неужели так все «замечательно»?
В понедельник (видимо, из-за письменного обращения) придет повторно человек из аттестационной организации и будет меня «опрашивать». Что под этим подразумевается, не знаю.
Хочу попросить советы опытных, знающих людей. Что мне делать дальше? Возможно, я, действительно, не имею права на доплаты и льготы?
Изменено: ojrat1 - 27.02.2016 14:35:34
Страницы: 1