Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Как быть в данной ситуации, АРМ или СУОТ?

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Как быть в данной ситуации, АРМ или СУОТ?
 
Здравствуйте!!! Нужна Ваша помощь, пожалуйста помогите :td_help: , запутался по теме АРМ и СОУТ. У меня сложилась такая ситуация в работе: работаю на предприятии по строительству, в 2011году была проведена АРМ по условиям труда, в конце 2013года данное предприятие прошло этап ликвидации и реорганизации, поменялись фактически учредительные документы и само название фирмы,но после принятия ФЗ №426 СОУТ в начале 2014года, не могу понять что делать:

1. проводить заново СОУТ или же можно применять старую АРМ? (ведь ничего не поменялось, тот же перечень рабочих мест для аттестации, те же оборудования, объекты, помещения.....)
2. Как быть если старая АРМ по условиям труда по старой фирме (титулки, документы, карты)? может можно будет переделать на новую фирму?
 
Цитата
Максим Каторгин пишет:
Здравствуйте!!! Нужна Ваша помощь, пожалуйста помогите :td_help: , запутался по теме АРМ и СОУТ. У меня сложилась такая ситуация в работе: работаю на предприятии по строительству, в 2011году была проведена АРМ по условиям труда, в конце 2013года данное предприятие прошло этап ликвидации и реорганизации, поменялись фактически учредительные документы и само название фирмы,но после принятия ФЗ №426 СОУТ в начале 2014года, не могу понять что делать:
Правопреемство как-то юридически оформлено
P.S.
Цитата
Максим Каторгин пишет:
,но после принятия ФЗ №426 СОУТ в начале 2014года, не могу понять что делать:
А до принятия все было понятно?
Изменено: Сергей.мозпит - 28.02.2014 15:40:19
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Необходимо проводить СОУТ по новому порядку ,так как юридический адрес и реквизиты поменялись получается что это вновь организованная компания .Результаты предыдущей АРМ уже не действительны,
 
Цитата
Максим Цикалов пишет: так как юридический адрес и реквизиты поменялись получается что это вновь организованная компания
Это точно известно?

Статья 58 ГК РФ . Правопреемство при реорганизации юридических лиц




1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Уважаемый Сергей Мозпит. Спасибо что откликнулись на помощь! Юр. адрес не поменялся, реквизиты изменились.
А вот по поводу вопроса "до принятия все было ясно?", - думал что можно будет использовать старую АРМ, так как в принципе осталось все как есть, только не большие изменения(переименование, реквизиты...), АРМ действительна 5 лет вот и думаю, как быть...
 
Уважаемый Максим Каторгин!

Определитесь вначале: организация ликвидирована или реорганизована. Если ликвидирована, то проводить специальную оценку условий труда - при ликвидации все документы аттестации вместе с другими подлежащими хранению документами организации обязаны сдать в региональный архив. В другом случае есть возможность использовать результаты аттестации. Для этого требуется соблюдение условий ст.58 ГК РФ (Сергей.мозпит предоставил любезно ее содержание). Наличие соответствующего акта, которым передаются документы и материалы аттестации, инструкции по охране труда и другие документы, фигурирующие в протоколах оценок при аттестации, позволяет перейти к следующему шагу.

Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. №421-ФЗ исключил из обязанности работодателя проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда (ст. 212 ТК РФ). Но это не означает, что закон запретил проведение указанной аттестации. Кроме того, порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. № 342н (в ред. от 12.12.2012), не отменен. Поэтому действуйте согласно действующему порядку проведения аттестации рабочих мест, а именно:
1. Создайте аттестационную комиссию в соответствии с пунктом 10 Порядка.
2. Утвердите состав аттестационной комиссии приказом работодателя.
3. Аттестационной комиссией рассмотрите имеющиеся результаты аттестации, убедившись, что состав оборудования, применяемого сырья и технологий, организации рабочих мест не изменился.
4. В случае отсутствия любого изменения:
4.1. На заседании аттестационной комиссии принимаете решение о применении результатов проведенной аттестации.
4.2. Оформляете решение протоколом заседания аттестационной комиссии по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда (итоговый) по форме приложения № 9 к Порядку. Записать можете, например, "Рассмотрев результаты аттестации, аттестационная комиссия решила: 1) считать результаты аттестации, проведенной в ООО "Фирма" на основании приказа от 01.01.2010 №100 и завершенной согласно приказу от 01.01.2011 №100, применимыми в ООО "Контора" в целях, установленных пунктом 3 Порядка; 2) внести изменения в документы аттестации, определенные в приложениях к Порядку, в части реквизитов организации".
4.2. Передаете протокол на рассмотрение работодателю.
4.3. Работодатель утверждает результаты аттестации.
5. В случае хотя бы одного изменения, влияющего на условия и охрану труда, прямой путь на специальную оценку условий труда.
Изменено: safetywork - 28.02.2014 19:16:31
 
Цитата
safetywork пишет:
Уважаемый Максим Каторгин!

Но это не означает, что закон запретил проведение указанной аттестации. Кроме того, порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. № 342н (в ред. от 12.12.2012), не отменен.
Де-юре АРМУТ (в смысле приказ № 342н) не отменен. а вот де-факто: боюсь, что предложенный путь предполагает значительные "бодания" в случае чего.
Может, лучше напрячь юриста (юристов) для нахождения правопремства, а уж далее - № 426-ФЗ (ч. 4 ст. 27) и № 421-ФЗ (ч. 5 ст. 15)
И речь скорее надо вести о
комиссии по проведению специальной оценки условий. А то, исходя из предложенного выше, надо две комиссии (по СОУТ и по АРМУТ). Вдруг подерутся?
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
Цитата
Сергей.мозпит пишет:
И речь скорее надо вести о комиссии по проведению специальной оценки условий. А то, исходя из предложенного выше, надо две комиссии (по СОУТ и по АРМУТ). Вдруг подерутся?
Придраться можно всегда, если поставлена таковая цель. Принцип "что не запрещено - то разрешено" еще никто в юриспруденции не отменял. Так что достаточно аттестационной комиссии. Если придираются, в том числе по другому какому-нибудь поводу - требуйте указывать в актах конкретные ссылки на нормативные правовые акты. Пока не ушел проверяющий, постарайтесь при нем же сверить содержание его претензий с указанным им источником. На своем примере могу заверить, что разговаривать с инспекторами можно, если есть у тебя понимание вопроса и уверенность в знании вопроса. Бесполезно разговаривать только с прокурорами - у этих цель только наказать, при этом ссылаются на статьи ТК РФ, не удосуживаясь хотя бы ознакомится с подзаконными актами (постановлениями Правительства России, приказами федеральных ведомств), которые "раскрывают" положения статей закона.
 
Цитата
Максим Каторгин пишет:
Уважаемый Сергей Мозпит. Спасибо что откликнулись на помощь! Юр. адрес не поменялся, реквизиты изменились.
А вот по поводу вопроса "до принятия все было ясно?", - думал что можно будет использовать старую АРМ, так как в принципе осталось все как есть, только не большие изменения(переименование, реквизиты...), АРМ действительна 5 лет вот и думаю, как быть...

В общем-то, если Вы так считаете, то Вам ничего переделывать не надо, т.к. АРМ действует 5 лет.

Но я бы все-таки прислушалась к вышенаписанным советам и посмотрела документы о новой организации. Если у Вас не было правопреемствования, то скорее всего нужно будет заново все делать. Почитайте Устав нового предприятия..
 
Цитата
safetywork пишет:
Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. №421-ФЗ исключил из обязанности работодателя проводить аттестацию рабочих мест по условиям труда (ст. 212 ТК РФ). Но это не означает, что закон запретил проведение указанной аттестации. Кроме того, порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 26 апреля 2011 г. № 342н (в ред. от 12.12.2012), не отменен.
P.S.

ПРОЕКТ, прошедший экспертизу в Минюсте.
О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов Министерства труда и социального развития Российской Федерации, Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации

В целях приведения нормативных правовых актов Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации в соответствие с законодательством Российской Федерации
приказываю:
1. Внести прилагаемые изменения в нормативные правовые акты Министерства труда и социального развития Российской Федерации, Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации.
2. Признать утратившими силу:
приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 342н «Об утверждении Порядка проведения аттестации рабочих мест по условиям труда» (зарегистрирован Минюстом России 9 июня 2011 г. № 20963);
приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 декабря 2012 г. № 590н «О внесении изменений в Порядок проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. № 342н» (зарегистрирован Минюстом России 6 февраля 2013 г. № 26881).
Министр М.А.Топилин
-----------------------------
Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы: 12.12.2013
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 27.12.2013
Адреса электронной почты для отправки участниками обсуждений своих заключений: LetnikovaEI@rosmintrud.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждений своих заключений: 127994, г. Москва, ул. Ильинка, д. 21
Подготовка проекта акта завершена. Текст проекта акта направлен на рассмотрение: в Министерство Юстиции РФ
ПОЛУЧЕНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ РАССМОТРЕНИЯ ПРОЕКТА АКТА

Как-то так....
If you were wronged undeservedly - come back and earn it
 
казусы Минтруда: автоматически восстановится действие Приказа 569
Изменено: Владимир strannikk - 04.03.2014 09:58:56
 
В Приказе Минтруда России от 12.02.2014 N 96 "О внесении изменений и признании утратившими силу некоторых постановлений и приказов Министерства труда Российской Федерации, Министерства труда и социального развития Российской Федерации, Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации" (не опубликованном на сегодняшний день) нет № 342н

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159038/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
Всем большое спасибо за помощь и понимание!!!!)
 
У меня очередной вопрос shuffle:

В предприятии по обращению с РАО проведена АРМ в 2011 году. В картах АРМ определено зонирование, люди получают компенсацию за ВУТ (ионизирующие излучения). Сейчас зонирование изменено, то есть зона контролируемого доступа увеличилась. Какие мои действия?

И еще- в картах АРМ установлены компенсации за ВУТ (из-за ионизирующих излучений)- не менее 4%. Мы платим фактически 24%, расчетов никаких не было, просто так вот повелось. В картах АРМ это отражено. Можно ли урезать компенсации до 4% ?
 
Цитата
Ulza пишет:
Сейчас зонирование изменено, то есть зона контролируемого доступа увеличилась. Какие мои действия?
СОУТ, и если значения уменьшатся, то можно
Цитата
Ulza пишет:
урезать компенсации
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Сейчас сложно об этом говорить. необходимо досконально изучить изменения в ТК от 28.12.2013. Необходимо чётко знать к какому классу опасности Вы относились раньше и к Какому классу будете относиться после СОУТ. Обязательно необходимо иметь в виду, что изменение или отмена компенсаций возможна не только после СОУТ, но и после изменений условий труда по итогам СОУТ с уведомлением работников в соответствии с ТК.
Необходимо так же иметь в виду, что 4% - это минималка. Если Вы планируете снизить с 24% до 4%, необходимо обоснование.
Изменено: Игорь Щербатов - 18.03.2014 14:38:18
 
То есть надо проводить СУОТ на рабочие места, которые имеют доступ к этому новому зонированию...На это время потребуется. А люди хотят получать надбавки уже сейчас. Можем мы сами провести замеры и на основании этого начать начислять компенсацию за ВУТ или все таки только СУОТ является основанием для таких компенсаций?
 
Цитата
Ulza пишет:
А люди хотят получать надбавки уже сейчас.
вы же писали, что
Цитата
Ulza пишет:
Можно ли урезать компенсации до 4% ?
люди хотят получать не 24, а 4% :eek5:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Ulza пишет:
А люди хотят получать надбавки уже сейчас.
Интересная постановка вопроса. Ранее вы писали, что у Вас есть 24% за ВУТ. Вы их не платили что ли?

Прежним работникам Вы обязаны оставить компенсацию в том размере, какой был у них до 01,01,14. Изменить её можно только после СОУТ. Новым же работникам, устроенным после 01,01,14 имеете право самостоятельно установить компенсацию не менее 4%, но и не более 24%, до проведения СОУТ. Данная норма подходит к классам опасности (вредности) 3.1 и 3.2.Данная норма касается ВСЕХ. После проведения СОУТ работодатель вправе самостоятельно увеличивать размер компенсации, при согласовании с выборным органом и при внесении данной нормы в колдоговор.

Никто не гонит Вас проводить СОУТ срочно завтра. Кстати, ещё только на той неделе были приняты правительством требования к сертификатам которые должен иметь специалист, проводящий СОУТ. Не думаю, что уже кто-нибудь получил такие сертификаты на руки и имеет право проводить СОУТ. СОУТ Вы обязаны провести до 2018 года.
Изменено: Игорь Щербатов - 19.03.2014 10:18:10 (Опять поторопился)
 
"Интересная постановка вопроса. Ранее вы писали, что у Вас есть 24% за ВУТ. Вы их не платили что ли?"

Платили. Просто в эту новую зону будут ходить люди, которые раннее не попадали под эти 24%, а теперь попадают и хотят получать надбавку. Вот я и интересуюсь- можем ли мы сами установить этим людям надбавку без СУОТ.

"люди хотят получать не 24, а 4% " Это экономисты хотят платить не 24%, а 4%)).
Страницы: 1 2 След.