Дмитрий Романенко (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Алена Кутяева написал:
Добрый день.

У меня короткий вопрос:

В конце 2020 года была СОУТ на некоторых рабочих местах. В компанию, проводящую СОУТ были переданы данные (ФИО, СНИЛС) по сотрудникам, на чьих рабочих местах будет проведена СОУТ.
Так получилось, что в период оформления документов этой компанией, часть наших работников была переведена на др.должности. Соответственно, допустим, перевод был 10 декабря, а Отчет комиссия подписала только 20 декабря.

Вопрос:
Нужно ли знакомить этих сотрудников с результатами СОУТ? По сути это уже не их должности....и стали они таковыми еще до подписания Отчета о СОУТ.[/QUOTE]
У нас такая ситуация также была несколько раз. С одной стороны, работники уже не работают на РМ, на которые их вписали в карты, и логично, что не требуется их ознакамливать. С другой стороны, в карте будет отсутствовать подтверждение об ознакомлении работника с результатами СОУТ, что является нарушением порядка проведения СОУТ, за которое ГИТ штрафует должностных лиц 5-10 тыс. руб., а организацию 60-80 тыс. руб. Поэтому мы знакомили работников, переведённых на другие РМ, с текущим РМ в листе ознакомления с картой этого РМ (так как в картах этих работников нет), а в картах, в которые они были внесены, просили их для соблюдения формальности расписаться с указанием даты, когда был утверждён отчёт о проведении СОУТ.

[QUOTE]Smith написал:
В карте расписываются работники которые числились в организации на период проведения СОУТ. А дальше начинается словоблудие. ГИТ утверждает что все вновь принятые должны расписываться в карте в специальном разделе, СОУТ утверждает что такого раздела в карте нет, карта законченный документ и вносить туда изменения ( новые подписи) вообще нельзя. Мы используем компромиссный вариант - листы ознакомления.[/QUOTE]
В настоящее время организации, проводящие СОУТ, умнее ГИТ, потому что эти организации постоянно учатся, так как  их зачастую жёстко проверяют несколько контрольных органов, а знания у инспекторов ГИТ никто не проверяет - лишь бы план по штрафам выполнял. Поэтому и получается, что организация по СОУТ права. Мы то же в приложение к карте делаем лист ознакомления.

По постановлению Главного гос. сан. врача России от 28.01.2021 №2 этот СанПиН не действует с 01.03.2021

Пусть Минтруд начнет хотя бы что-то полезное делать, а обещать у нас в стране - это хобби у чиновников высокого ранга. Пока только надежды на порядок в области безопасности труда.

Каждый несет ответственность и отвечает за ее несоблюдение в соответствии со своей должностной инструкцией, член комиссии по проведению СОУТ - в соответствии с порядком деятельности этой комиссии. Такой порядок должен быть утвержден приказом (распоряжением) работодателя, что у многих не делается, а делается в приказе об утверждении состава комиссии указание на выполнение ее членами требований 426-ФЗ и методики проведения СОУТ - это очень распространенная ошибка. В целом за обеспечение проведения СОУТ в установленном законом о спецоценке порядке, т.е. за то, чтобы она проводилась в соответствии с главой 2 426-ФЗ, отвечает работодатель - это его обязанность по ст.212 ТК РФ. Дальше его право распределить ответственность за проведение СОУТ, в том числе поручить ознакамливать работников с результатами СОУТ. Я видел поручения работодателей, по которым ответственность возлагалась как на СОТ, так и кадровика. А вот оформление допсоглашений к трудовым договорам и внесение сведений о результатах СОУТ в трудовые договора однозначно ответственность должна быть на работнике, исполняющем функции специалиста по кадрам. Об этом в статье и делается в конце акцент. А вот приказ об изменении условий труда - это чистой воды инициатива работодателя или еще кого-то в организации, никакими федеральными НПА издание такого приказа не устанавлено.

[QUOTE]Шико написал:
Я так понял меня проигнорировали
[QUOTE][URL=/ssot/user/33614/]Шико[/URL] написал:

 А теперь, не будете ли Вы столь любезны. Привести мне свой довод об согласовании
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Система согласования документов в значительной степени формирует исполнительскую дисциплину. Поэтому реальная цель согласования – повысить качество не столько документов, сколько реальных управленческих процессов и решений, которые стоят за этими документами. Если у Вас в организации процесс согласования чисто формальный, безответственный, то смысла согласовывать в таком случае реально нет.

[QUOTE]павел написал:
[QUOTE][URL=/ssot/user/7102/]Дмитрий Романенко[/URL] написал:
ГИТ просит обосновать неприменение рекомендаций.[/QUOTE]
у него нет такого права просить об этом!
А не применяем потому, что это обычная надпись на заборе.[/QUOTE]
А кто или каким НПА ему это может запретить? Ребята, это из практики - это уже происходило. Вы же только теоретически вопрос рассматриваете. Не вся теория применяется буквально, в точности на практике. Следовать строго по НПА и не обращать внимание на рекомендации - лично каждого дело. Я исхожу из своего практического опыта и предлагаю (а не настаиваю) делать приведенным способом.

[QUOTE]Ордена Джедаев Магистр написал:
И рекомендации не являются...ни разу...вы против? Тогда п.10 Указа 763...[/QUOTE]
Рекомендации не являются НПА - это верно, но... Из практики расследования тяжелых несчастных случаев и несчастных случаев со смертельным исходом могу добавить, что представитель федерального органа контроля и надзора, включенный в комиссию по расследованию НС, зачастую просит обосновать неприменение рекомендаций. И вот в таком случае еще никто не смог четко обосновать, почему он решил не следовать рекомендациям. Та же ситуация в суде. В итоге расценивается как непринятие всех возможных мер по обеспечению безопасного производства работ, т.е. как отягчающее обстоятельство.
А все рассказы о том, что рекомендации не являются НПА, оставьте себе на самоуспакаиваемость...

[QUOTE]Ордена Джедаев Магистр написал:
И рекомендации не являются...ни разу...вы против? Тогда п.10 Указа 763...[/QUOTE]

Да, Шико, оно не было зарегистрировано, так как Минюст России своим письмом от 8 апреля 2003 года №07/3351-ЮД установил, что документ не нуждается в госрегистрации Министерством юстиции Российской Федерации, так как регистрации подлежат не все ведомственные НПА (в настоящее время вопросы государственной регистрации и вступления в силу ведомственных НПА регулируются Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 №1009). А вот письма точно НПА не являются.

Я верю написанному в НПА, так как спрос по ним при НС, а не по мнению кого-то, в том числе ГИТ.

Согласен с Сергеем. При проверках, если особого указания нет инспектирующему, на такие тонкости проведения инструктажей не обращается внимание. Вот когда (не дай Бог!) кто-то сгорит в огне, то будут вычитывать до запятой как в НПА прописано - в клетку никому не захочется. Поэтому лучше другу другу провести инструктаж, как бы это нелогично было.
Вообще, если внимательно отследить законодательство и другие НПА, то логика местами отсутствует между ними и внутри них. Но если в законе будет прописано: "Тот кто произносит "гав-гав" называется конь/лошадь" - обязаны будете называть в официальных документах собаку лошадью, как бы Вы ее не называли в повседневной жизни.

[QUOTE]Шико написал:
[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/55244/]Ирина[/URL] если нет профсоюза и уполномоченного работника то и согласовывать не надо.

Достаточно - утверждаю.[/QUOTE]
Хочу поверить:где это написано, что в этом случае - только утверждаю?

Если нет профсоюза, то согласовывается с уполномоченным работниками органом. Основным таким органом является общее собрание трудового коллектива. Как правило, это единственный орган в организациях, но могут быть приняты решения этим же собранием о создании органов по определенным вопросам, в том числе по вопросам охраны труда.
Прилагаю образец протокола общего собрания для рассмотрения вопроса о согласовании ИОТ. Потом на инструкциях слева должна быть запись:

СОГЛАСОВАНО
Протокол общего собрания
трудового коллектива
ООО "Компания"
от 01 июля 2018 г. №1

[QUOTE]Мне чужих лавров не надо, я ничего не требую. Этого требуют приведенные мной НПА[/QUOTE]
Ни одно НПА ничего не требует, требует кто-то по своему разумению. НПА лишь устанавливают требования. :beer:

В приведенном порядке установили обязательность присутствия всех членов комиссии, что требует Ростовский Серж. Вот это будет "по-закону". Исходя из местных условий не каким НПА не запрещается установить другое условие, например, пункт 7.3 изложить так:
Заседание комиссии является правомочным, если на нем присутствует 2/3 от ее состава.
В случае невозможности присутствия члена комиссии на заседании, основанием для которого согласно пункту 7 настоящего Порядка стало формирование условия для принятия коллегиального решения, он вправе изложить свое мнение по этим вопросам в письменной форме до начала заседания комиссии.

Привожу пример порядка деятельности комиссии, в котором прописаны требования к численному составу комиссии на заседании.


                                                                                                                                                        Приложение № 1[CENTER] к приказу ООО «Компания»
                                                                                                                                         от 11 июля 2018 г. № 17-от[/CENTER]
[CENTER]ПОРЯДОК
деятельности комиссии по проведения специальной оценки условий труда
в ООО «Компания»[/CENTER]

1. Комиссия по проведению специальной оценки условий труда в ООО «Компания» (далее соответственно – комиссия, Общество) является органом, осуществляющим координацию взаимодействия Общества с организацией, привлеченной к проведению специальной оценки условий труда в Обществе на основании гражданско-правового договора о выполнении работ (далее – оценивающая организация), принимающим решения по вопросам проведения специальной оценки условий труда в Обществе.

2. Комиссия в своей деятельности руководствуется Федеральным законом «О специальной оценке условий труда» и иными нормативными правовыми актами, регулирующими вопросы проведения специальной оценки условий труда, а также настоящим Порядком.

3. Комиссия в целях реализации Федерального закона «О специальной оценке условий труда»:

организует подготовку и проведение специальной оценки условий труда в Обществе;

принимает инструкции, методические рекомендации по вопросам проведение специальной оценки условий труда в Обществе;

оказывает организационно-техническую и иную помощь оценивающей организации;

заслушивает сообщения, принимает решения по результатам работы экспертов и работников оценивающей организации;

определяет по согласованию с оценивающей организацией порядок передачи документов и материалов специальной оценки условий труда;

рассматривает жалобы работников по вопросам проведение специальной оценки условий труда на их рабочих местах и принимает по жалобам мотивированные решения;

информирует работников о ходе проведения специальной оценки условий труда в Обществе;

утверждает результаты проведения специальной оценки условий труда в Обществе;

рассматривает предложения о направлении документов и материалов специальной оценки условий труда на экспертизу качества проведения указанной оценки;

осуществляет иные полномочия по поручениям руководителя Общества, связанные с проведением специальной оценки условий труда.

4. Комиссия в целях решения вышеобозначенных основных задач имеет право запрашивать и получать в установленном порядке необходимые документы и материалы от руководителей структурных подразделений Общества, а также от руководителей, экспертов и иных работников оценивающей организации.

В случае если комиссия не получила необходимые документы и материалы от руководителя структурного подразделения Общества, председателем комиссии выносится на рассмотрение генеральному директору Общества решение о применении к данному руководителю структурного подразделения Общества дисциплинарного взыскания.

В случае если комиссия не получила необходимые документы и материалы от руководителей, экспертов и иных работников оценивающей организации, председатель комиссии по согласованию с генеральным директором Общества действует в соответствии с соответствующими положениями заключенного с данной организацией гражданско-правового договора о выполнении работ по специальной оценке условий труда.

5. Председатель комиссии:

осуществляет общее руководство подготовкой вопросов, вносимых на рассмотрение заседания комиссии;

обеспечивает соблюдение настоящего Порядка.

6. В целях подготовки и проведения специальной оценки условий труда в Обществе комиссия:

разрабатывает и утверждает Перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием (при наличии) аналогичных рабочих мест;

формирует перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям в Обществе, по результатам идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов, которые оформляются экспертом оценивающей организации;

координирует проведение организационно-технических мероприятий в Обществе для целей проведения специальной оценки условий труда;

осуществляет иные действия, обеспечивающие в Обществе проведение специальной оценки условий труда в соответствии с Федеральным законом «О специальной оценке условий труда».

7. Комиссия собирается на свои заседания по решению председателя комиссии или по инициативе любого члена комиссии, а также не позднее чем через два дня после формирования условия для принятия коллегиального решения, а именно:

представление на утверждение проекта Перечня рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием (при наличии) аналогичных рабочих мест;

представление экспертом оценивающей организации на утверждение результатов идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов;

представление экспертом оценивающей организации заключения о возможности использования на рабочих местах для целей специальной оценки условий труда результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах в Обществе производственного контроля за условиями труда;

представление оценивающей организацией на утверждение проекта отчета о проведении специальной оценки условий труда.

Ответственным за выполнение сроков, установленных настоящим пунктом Порядка, является председатель комиссии.

7.1. Члены комиссии должны быть письменно извещены о дате, времени и месте проведения заседания, а также проекте его повестки дня не позднее чем за один день до дня проведения заседания комиссии.

Ответственным за выполнение условий, определенных настоящим пунктом Порядка, является член комиссии, инициировавший проведение заседания комиссии, а в случае формирования условия для принятия коллегиального решения – председатель комиссии.

7.2. Заседание комиссии проводит председатель комиссии.

На время проведения заседания комиссии в целях ведения его протокола (стенографии) из состава комиссии избирается секретарь заседания комиссии.

7.3. Заседание комиссии является правомочным, если на нем присутствует полный ее состав.

Члены комиссии участвуют в ее заседаниях без права замены.

7.4. В заседаниях комиссии могут принимать участие лица, не являющиеся ее членами. Список приглашенных на заседание комиссии лиц утверждается председателем комиссии.

7.5. При согласии всех членов комиссии на заседании комиссии может быть обсужден вопрос, не включенный в повестку дня.

8. Большинством голосов от установленного количества состава комиссии принимаются следующие решения:

об утверждении Перечня рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием (при наличии) аналогичных рабочих мест;

об утверждении результатов идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов;

об утверждении отчета о проведении специальной оценки условий труда в Обществе (в том числе на отдельных рабочих местах);

о принятии перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям в Обществе;

о непроведении исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов на всех или отдельных рабочих местах Общества и использовании на таких рабочих местах для целей специальной оценки условий труда результатов ранее проводившихся исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочих местах производственного контроля за условиями труда;

о невозможности проведения исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов в случае, если проведение указанных исследований (испытаний) и измерений на рабочих местах может создать угрозу для жизни работников, экспертов и (или) иных работников оценивающей организации, а также иных лиц.

8.1. Решения комиссии по вопросам, не предусмотренным пунктом 8 настоящего Порядка, принимаются большинством голосов от количества присутствующих на заседании членов комиссии.

При этом в случае равенства голосов решающим является голос председательствующего на заседании комиссии.

8.2. Решение комиссии оформляется протоколом в одном экземпляре, а также заключением по каждому вопросу повестки дня заседания и подписывается председательствующим на заседании и секретарем заседания комиссии.

Заверенная генеральным директором Общества или исполняющим его обязанности лица копия протокола заседания комиссии, содержащего решения, которые влияют на деятельность оценивающей организации, направляется указанной организации не позднее чем через три рабочих дня после дня подписания данного протокола уполномоченными лицами.

8.3. Решения комиссии по организационно-техническим вопросам проведения специальной оценки условий труда в Обществе в отношении не входящих в ее состав работников Общества являются обязательными для исполнения указанными работниками.

8.4. Особое мнение члена комиссии оформляются в письменном виде, заносится в протокол и прилагаются к данному протоколу.

8.5. Приложения к решениям комиссии заверяются подписями председательствующего на заседании и секретаря заседания комиссии.

9. Обеспечение деятельности комиссии и ее рабочих групп (предоставление помещения, обеспечение оргтехникой и расходными материалами) осуществляется генеральным директором Общества.

Председатель комиссии
по проведению специальной
оценки условий труда                                                                                                                                          И.И. Иванов

Не согласен.
Закон устанавливает требования к составу и численности комиссии, а не к численности присутствующих на ее заседании членов комиссии. Это не одно и то же, и не следует из закона, что все должны присутствовать на заседании. Все нюансы работы комиссии следует прописать в порядке деятельности комиссии - для этого и предусмотрен такой порядок в законе.

[QUOTE]Вячеслав написал:
Вроде же, вписывались работники, которые только при проведении соут работали в организации. А для всех принятых в последствии я в отдел кадров сказал вписать строчку в трудовой договор: подписывая договор работник подтверждает, что ознакомлен с пвтр, соут, колдоговором, должностной инструкцией и тд тп[/QUOTE]
Вячеслав, Вы делаете правильно.

Часть 5 статьи 15 Федерального закона "О специальной оценке условий труда" обязывает работодателя организовать ознакомление работников с результатами проведения СОУТ на их рабочих местах под роспись в срок не позднее чем тридцать календарных дней со дня утверждения отчета о проведении специальной оценки условий труда.
Обратите внимание, что закон конкретно не устанавливает, где работник должен свою роспись поставить. Да, есть место под роспись в картах СОУТ. Но если исходить в целом из содержания карты СОУТ и инструкции по ее заполнению, то в этой карте могут оставить роспись только работники, чьи СНИЛС внесены в эту карту, а также карту СОУТ оформляет только организация, проводившая СОУТ, - работодатель и его представители не наделены правом вносить каки-либо данные в карту СОУТ!

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права (часть 4 статьи 57 ТК РФ). Часть 2 статьи 212 ТК РФ обязывает работодателя обеспечить, в частности, информирование работников об условиях и охране труда на рабочих местах. Поэтому вправе вписывать в трудовой договор указанную Вами запись.

Пункт 2.4 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утвержденных приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н - Работники, относящиеся к электротехническому и электротехнологическому персоналу, а также государственные инспекторы, осуществляющие контроль и надзор за соблюдением требований безопасности при эксплуатации электроустановок, специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки, должны пройти проверку знаний требований Правил и других требований безопасности, предъявляемых к организации и выполнению работ в электроустановках в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности, требования к которой предусмотрены приложением № 1 к Правилам.

Требования Правил, установленные для работников из числа электротехнического персонала, являются обязательными и для работников из числа электротехнологического персонала.

Таким образом, [B]присвоение III группы по электробезопасности выше 1000В электротехнологическому персоналу возможно[/B].

Вышеприведенные положения ПОТ ограничивают возможность присвоения какой-либо группы по электробезопасности электротехнологическому персоналу только по опыту работы в электроустановках и уровню образования, установленных в Приложении №1 к ПОТ.