Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Обучение по 2464 и высота

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: 1 2 След.
Обучение по 2464 и высота
 
Если работник обучен по программам А,Б,В, требуется ли ему отдельно обучаться по программе безопасные методы выполнения работы на высоте(1-2 гр), для участия в таких работах соответственно? Как я понимаю, в обучении на высоту, обучение выстраивается в рамках ПОТ 782н, а в программе В вся эта информацию дублируется.
Изменено: Знаний Познаватель - 21.11.2023 14:16:34
 
Только по 782Н есть присвоение групп, а в 2464 нет. С обучением по 782Н можно НД выдавать, а по 2464 нет.
 
Является ли равноценным обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте и обучение по программе 46 «в»

Вопрос от специалиста по охране труда. Прошу пояснить является ли обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте в соответствии с Правилами по охране труда при работе на высоте, утвержденными Приказом Минтруда и соцзащиты РФ № 782н от 16.11.2020 обучением требованиям охраны труда, указанным в п. «в» 46 Постановления Правительства РФ № 2464 от 24.12.2021?

Ответ экспертов Роструда. Нет, не является. Так как для работ на высоте предусмотрены специальные требования к проведению обучения по охране труда, установленные нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, то Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, на них не распространяются.

 
Цитата
написал:
Так как для работ на высоте предусмотрены специальные требования к проведению обучения по охране труда, установленные нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, то Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, на них не распространяются.
Зашибись.. и ВИ не надо выходит.
 
Цитата
написал:
Является ли равноценным обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте и обучение по программе 46 «в»
Вопрос от специалиста по охране труда.
А есть ссылка на сие разъяснение?
свой мозг человек использует только на 3%,
мозг другого человека - на все 100%
 
Цитата
Андрей написал:
Является ли равноценным обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте и обучение по программе 46 «в»
Раз вопрос "ни о чем", то и ответ соответствующий. У Минтруда программ "В" много, а Приказ 782н - один. Ясен пень, что программы "В" и обучение работам на высоте по 782 - не однояйственны.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Т.е. обучаем и на соответствующие группы на высоте и не забываем программу В сделать при работе на высоте, верно?
 
можно объединить, я думаю, в одном протоколе - и обучение по 46-в, и подтверждение группы по ПОТВ 782н
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Dadis написал:
Т.е. обучаем и на соответствующие группы на высоте и не забываем программу В сделать при работе на высоте, верно?
Неверно.НЕТ какой-то общей мистической программы "В". Есть обучение по ОТ в соответствии с п.46в.
В ПП 2464 написано:
п.46. Обучение требованиям охраны труда в зависимости от категории работников проводится:
.....
в). по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда.
Программа обучения безопасным методам и приемам выполнения работ (по 782н) и есть та самая программа. И внесенные работник висят в Реестре не один год. В отличии от работников, обученных по иным программам, где периодичность обучения составляет 1 год.
Далее - обучить работам на высоте, минуя ГНПА (Приказ Минтруда 782н) у вас не получится. Так как единственный документ, регламентирующий порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте (в том числе и подготовку работников/обучение) - это 782н.
Вша задача самостоятельно (Работодатель) или в УЦ обучить работника в соответствии с требованиями 782н и в дальнейшем результат данного обучения будет внесен в Реестр (в соответствии уже с требованиями ПП РФ 2464). Кроме лиц, которых надо обучать только в УЦ.
Косяк Реестра в том, что там не отображаются группы. Это указано только в протоколе проверки знаний, поэтому их бережем свято.
Если вас разводят УЦ на обучение и по 782н и по "В", то вы можете проспонсировать их существование и алчность. Если обучение по "В" требует недалекий Заказчик-самодур - то попросите УЦ в дополнение к удостоверениям по 782н сделать еще удостоверения по "В". Возможно за небольшую символическую плату. Заказчик заглянет в Реестр и все равно не поймет, по какой программе обучен работник. Скажите - у них программа обобщенная и там сразу и по В и по 782н. Но это дюля "особого" Заказчика. все остальные вполне довольны обучением работников по 782н, что и ПРАВИЛЬНО.
Изменено: Евгений Печорин - 20.07.2024 07:41:23
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
можно объединить, я думаю, в одном протоколе - и обучение по 46-в, и подтверждение группы по ПОТВ 782н
Тут ничего объединять не надо. Оно уже так и идет - в Протокол по 782н просто добавлен столбец с номером из Реестра.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Тут ничего объединять не надо. Оно уже так и идет
Цитата
написал:
внесенные работник висят в Реестре не один год. В отличии от работников, обученных по иным программам, где периодичность обучения составляет 1 год.
так какая всё-таки будет периодичность проверки знаний - 1 год, или три?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
так какая всё-таки будет периодичность проверки знаний - 1 год, или три?
А вы про какую проверку знаний спрашиваете?
По ПП РФ предусмотрены следующие проверки знаний:
п. 68. Проверка знания требований охраны труда работников является неотъемлемой частью проведения инструктажа по охране труда и обучения по охране труда и направлена на определение качества знаний, усвоенных и приобретенных работником при инструктаже по охране труда и обучении по охране труда.
п.70. Плановое и внеплановое обучение по охране труда завершается соответствующей проверкой знания требований охраны труда работников.
То есть - прошел обучение по ОТ, которое завершилось проверкой знаний.
Что НЕ противоречит требованиям 782н. С одной оговоркой - 782н "выпущены" в эпоху до ПП РФ 2464. В 782н указано:
п.24. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится экзаменационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Что входит в содержимое экзамена - проверка только ЗНАНИЯ (теория) или еще и УМЕНИЯ (практика) - решается обучающей организацией. Но практически у всех проверка знания (тест или билеты).
Так или иначе -ПП РФ интересует проверка знаний проводимая ПОСЛЕ обучения.
А ПОТРВ (782н) еще дополнительно к этому предусматривают ПЕРИОДИЧЕСКУЮ проверку знаний, проводимую в период МЕЖДУ обучениями - 1 раз в год.
Что ПОЧЕМУ-ТО у многих ассоциируется с такой же периодичностью из ПП РФ 2464.
п.60. Требования к периодичности проведения планового обучения работников требованиям охраны труда по программам обучения требованиям охраны труда, указанным в подпункте "в" пункта 46 настоящих Правил, устанавливаются соответствующими нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, или в случае отсутствия указанных требований - не реже одного раза в год.
Но тут уже речь об ОБУЧЕНИИ!
Поэтому, ПЕРИОДИЧЕСКУЮ проверку знаний проводим в соответствии с требованиями соответствующих НПА - ПОТРВ (782н). Проверку знаний ПОСЛЕ обучения - точно также:
Безгруппники - на усмотрение Работодателя;
1 и 2 группу - не реже 1 раза в 3 года;
3 группа - не реже 1 раза в 5 лет.
В РЕЕСТР вносим результат проверки знаний ПОСЛЕ обучения (в нашем случае по работам на высоте - после экзамена).
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Поэтому, ПЕРИОДИЧЕСКУЮ проверку знаний проводим в соответствии с требованиями соответствующих НПА - ПОТРВ (782н). Проверку знаний ПОСЛЕ обучения - точно также:Безгруппники - на усмотрение Работодателя;1 и 2 группу - не реже 1 раза в 3 года;3 группа - не реже 1 раза в 5 лет.В РЕЕСТР вносим результат проверки знаний ПОСЛЕ обучения (в нашем случае по работам на высоте - после экзамена).
Форма протоколов периодической и после обучения разные или при периодической номер в реестре пустой?
 
ну да, в федреестр раз в год что заносим - 46в получается всё-таки?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Ответ экспертов Роструда. Нет, не является. Так как для работ на высоте предусмотрены специальные требования к проведению обучения по охране труда, установленные нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда, то Правила обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, утв. Постановлением Правительства РФ от 24.12.2021 N 2464, на них не распространяются.
Цитата
ТК РФ Статья 219. Обучение по охране труда
...
Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Цитата
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
Пётр Пустота написал:
что заносим - 46в получается всё-таки?
ЧТО ТАКОЕ 46в? Ответьте. Для большинства и Минтруда, обучение работам на высоте и есть то самое обучение, попадающее под пункт 46в - обучение по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда. ПОТРВ как раз и являются нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда (читайте пункт 1 ПОТРВ).
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Ознакомиться по/по/дробнее написал:
Кем устанавливается " Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда"?
КОНКРЕТНЫЙ порядок у вас в вашем "Колхоз Int" устанавливает ВАШ Работодатель, в соответствии с требованиями ПП РФ 2464. Гражданам СОТам нужна конкретика. Воды и так полно.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
В П написал:
Форма протоколов периодической и после обучения разные или при периодической номер в реестре пустой?
Можете сделать Протокол периодической проверки знаний по образу и подобию Протокола проверки знаний после обучения. Столбец "№ Реестра" можете не делать. Требований к форме протокола ежегодной периодической проверки знаний не установлено. Состав комиссий - разный.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
ПОТРВ как раз и являются нормативным правовым актом, содержащим государственные нормативные требования охраны труда
да, но обучение по 782н в реестр не занести, нет такой программы. А обучение по 46В - пожалуйста:
Безопасные методы и приемы выполнения работ на высоте
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
А ПОТРВ (782н) еще дополнительно к этому предусматривают ПЕРИОДИЧЕСКУЮ проверку знаний, проводимую в период МЕЖДУ обучениями - 1 раз в год.
Для 1 и 2 группы. Для 3, когда сам пожелает
Цитата
33.Необходимость периодической проверки знаний безопасных методов и приемов для каждой категории работников 3 группы (пункт 13 Правил), а также ее периодичность определяет работодатель в рамках соответствующей процедуры подготовки работников по охране труда СУОТ.
Страницы: 1 2 След.