Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Реестры обучения по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 91 След.
Реестры обучения по ОТ
 
Добрый день!
В конец запуталась с этим тестированием. Я собираюсь отправлять работника в УЦ и УЦ мне прислал список контингента, который проходит тестирование в минтруде. Получается, если работник проводит внутри предприятие обучение по от, то он будет тестироваться как контингент К7? А если он член внутренней комиссии по проверке знаний, то как контингент К10?

Вот это список контингента, который тестируется в минтруде

КТ1 Зам. руководителя, руководители структурных подразделений органов исполнительной власти субъектов РФ;
КТ2 Специалисты, осуществляющие функции специалиста по охране труда органов исполнительной власти субъектов РФ;
КТ3 Руководители подразделений по охране труда и специалисты в области охраны труда организаций;
КТ4 Руководители и преподаватели организации или ИП, оказывающие услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников: специализированной комиссии: единой комиссии;
КТ5 Специалисты организации и ИП, предполагающие оказывать услуги по осуществлению функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя;
КТ6 Специалисты организации и ИП, предполагающие оказывать услуги по обучению по общим вопросам охраны труда и функционирования системы управления охраной труда;
КТ7 Специалисты, проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков;
КТ8 Специалистов, проводящих обучение работодателей и работников безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в соответствии с НПА (по новым темам программы В);
КТ9 Работник организации или ИП, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда по оказанию первой помощи пострадавшим;
КТ10 Члены комиссии по проверке знания требований охраны труда, сформированной в соответствии с положениями раздела VII Постановления №2464: специализированной комиссии; единой комиссии.
 
Цитата
написал:
Получается, если работник проводит внутри предприятие обучение по от, то он будет тестироваться как контингент К7? А если он член внутренней комиссии по проверке знаний, то как контингент К10?
Брешут.
78. Проверка знания требований охраны труда руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии, руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций, проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
 
Цитата
написал:
Вот это список контингента, который тестируется в минтруде
Что УЦ курил, когда это расписал? :dontknow: :lol:
Мелисса, рекомендую раз столкнулись с этой проблемой, обратитесь официально в Минтруд за разъяснениями п.78 2464.
 
Разложим абзац по составу

78. Проверка знания требований охраны труда
руководителей и специалистов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда,

руководителей и преподавателей организации или индивидуального предпринимателя, оказывающих услуги по обучению
работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников, в том числе специализированной комиссии и единой комиссии,

руководителей подразделений по охране труда и специалистов в области охраны труда организаций,

проводится с использованием единой общероссийской справочно-информационной системы по охране труда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

Найдем цитату на сайте этого УЦ

С 1 марта 2023 года согласно п. 78 постановления Правительства РФ № 2464 «О порядке обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда» (далее — Постановление), руководители и специалисты подразделений охраны труда должны обязательно пройти проверку знания в виде тестирования в Единой общероссийской справочно-информационной системе по охране труда (ЕИСОТ). По разъяснению Игоря Цирина, советника генерального директора ФГБУ «ВНИИ труда» Минтруда России, помимо руководителей и специалистов подразделений охраны труда тестирование должны пройти члены комиссий по внутреннему обучению ОТ.

Нужно ли проходить тестирование в ЕИСОТ членам комиссии по внутреннему обучению требованиям охраны труда? Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к подпункту Г пункта 96 Постановления, согласно которому работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.

Пункт 78 Постановления, который вводит требования к прохождению тестирования, как раз находится в вышеупомянутом разделе VII. Из этого следует однозначный вывод: члены комиссии работодателя также проходят проверку знания требований охраны труда путем тестирования с использованием ЕИСОТ.


Для предоставления доступа к тестированию учебный центр запрашивает у вас следующие данные: ФИО, номер СНИЛС, электронную почту, номер телефона и компанию, в которой вы работаете. После получения данных определяется контингент, к которому вы относитесь:

КТ1 Заместитель руководителя, в ведении которого находятся вопросы охраны труда, руководители структурных подразделений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (п. 52 Постановления).
КТ2 Специалисты, осуществляющие функции специалиста по охране труда органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (п. 52 Постановления).
КТ3 Руководители подразделений по охране труда и специалисты в области охраны труда организаций (п. 78 Постановления).
КТ4 Руководители и преподаватели организации или ИП, оказывающих услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, которые принимают участие в работе комиссий по проверке знания требований охраны труда работников (п.78 Постановления).
КТ5 Специалисты организации и ИП, предполагающие оказывать услуги по осуществлению функции службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя (п.6 Постановления).
КТ6 Специалисты организации и ИП, предполагающие оказывать услуги по обучению по общим вопросам охраны труда и функционирования охраной труда (пп. А п. 7 Постановления).
КТ7 Специалисты, проводящие обучение безопасным методам и приемам выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, опасностей, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда, и оценки профессиональных рисков.
КТ8 Специалисты, проводящие обучение работодателей и работников безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности в соответствии с нормативными правовыми актами (пп. В п.7 Постановления).
КТ9 Работник организации или ИП, оказывающий услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда по оказанию первой помощи пострадавшим (пп. Г п.7 Постановления).
КТ10 Члены комиссии (единой или специализированной для обучения по программе В) по проверке знания требований охраны труда, сформированной в соответствии с положениями раздела VII Постановления (пп. Г п. 96 Постановления).
Наличие пункта КТ10 еще раз подтверждает то, что тестирование сдавать необходимо не только специалистам по охране труда и их руководителям, но и всем членам внутренней комиссии по обучению и проверке знания требований ОТ.
 
Цитата
Александр ГЕС написал:
Найдем цитату на сайте этого УЦ
Они запуталось в цитировании самое себя и оплошали...
Я такое уже встречал. Обучаем по высоте отдельно от 2464, но СИЗ от падения с высоте по отдельной программе обучения. А вдобавок последний гвоздь с разъяснениями по обучению по "В". А пункт 5 правил пошел вон.
Ничего, скоро стандарт для обучения специалиста по обучению в соответствии с правилами обучения введут в действие и все будем обучаться и обучаться, как когда-то Ульянов Володя говорил. А безопасность труда - оно само как-нибудь разрешиться. Авось и Аминь. А ежели кому чего не понятно - читайте наши письма, которые не являются ничем и только лишь мнением, где мы полагаем.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Пункт 78 Постановления, который вводит требования к прохождению тестирования, как раз находится в вышеупомянутом разделе VII. Из этого следует однозначный вывод: члены комиссии работодателя также проходят проверку знания требований охраны труда путем тестирования с использованием ЕИСОТ.
Ладно, автор высказывания и раньше славился "железной" логикой. Но как оценить тех, кто на таких фейках свой бизнес строит?
 
Цитата
написал:
Но как оценить тех, кто на таких фейках свой бизнес строит?
Гении!
 
Или УК РФ Статья 159. Мошенничество
 
Цитата
В П написал:
Мошенничество
Это еще надо доказать, а судье определиться и вынести. А пока
Цитата
pavelh написал:
Гении!
куют, не отходя от "кассы".
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Добрый день! Может кто-то из УЦ сталкивался с такой проблемой, специалисты по ОТ сдали экзамен в ЕИСОТ, я специалист УЦ уже не раз заносила специалистов сдавших экзамен в ЕИСОТ и успешно заносила их в реестр (система номер протокола присваивала сама). Сегодня стала заносить очередного слушателя сдавшего экзамен в ЕИСОТ, а номер протокола стоит прочерк, с вкладки "попытки" у кого сдан экзамен удовлетворительно переношу лиц в ожидающие записи, а номер протокола не присватвается автоматически как раньше, пробую добавить в реестр без протокола номера, пишет неверный номер протокола... кто с таким сталкивался? Люди сдали удовлетворительно, а я их в реестр не могу добавить, номер протокола система не присваивает
Изменено: Виктория - 04.05.2023 15:59:41
 
Уважаемые коллеги, добрый день!
В самом начале этой темы был затронут очень спорный вопрос о необходимости внесения сведений в реестры Минтруда согласно постановлению № 2464. Может иду не в том направлении, поэтому хотелось услышать Ваше мнение.
Само постановление № 2464 утверждено в соответствии с Трудовым кодексом и устанавливает обязательные требования к обучению по ОТ.
Многие из нас считают или согласились, что нельзя проводить обучение и проверку знаний по ОТ без регистрации в реестре Минтруда и без внесения сведений в реестры обученных.
По сути постановлением № 2464 для ООО и ИП установлен разрешительный режим в части обучения и проверки знаний работников по ОТ.
Но есть требование вышестоящего федерального закона "Об обязательных требованиях" от 31.07.2020 № 247-ФЗ, в пункте 7 статьи 2 которого указано следующее:
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, включения в реестр, аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
В Трудовом кодексе (т.е. федеральном законе) не установлены обязательные требования о включениях в реестры Минтруда и не определены такие случаи для установления нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации (т.е. постановлением № 2464).
Следовательно, требования постановления № 2464 о реестрах противоречат вышестоящему федеральному закону № 247-ФЗ.
Кстати, по другим требованиям постановления № 2464 тоже есть противоречия с данным ФЗ: обоснованность, дублирование, ясность и логичность, исполнимость (особенно сейчас))) и т.д.

Для тех, кто уже готов просто поспорить, есть пример: федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997 N 116-ФЗ установлены требования о включении в реестр, аттестации работников, лицензировании и т.д. И есть подзаконные акты, которыми установлены порядки соблюдения этих требований.
 
Коллеги, добрый день!

Нужно ли вносить информацию в реестр по работникам, которым была присвоена группа по электробезопасности во внутренней комиссии?

Изменено: daemonb - 04.05.2023 22:17:11
 
Цитата
Rdr написал:
Для тех, кто уже готов просто поспорить
Зачем спорить? Есть ТК РФ требующий обучать? Есть. Есть Порядок обучения ОТ? Есть, утвержден ПП РФ 2464. Есть указание, на что Порядок обучения ОТ не распространяется? Есть, п.5 на который Порядок обучения вместе с требованием включения в Реестр не распространяется, а на остальное распространяется.
На то,на что распространяется Порядок обучения, действует указание об обязательном внесении в реестр обученных лиц?
А вот тут есть любопытное. Не все виды обучения АБВСИЗПП проводятся в виде обучения по ОТ. Для микропредприятий установлено:
...Работодатели, отнесенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к микропредприятиям, могут проводить обучение требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работников только в ходе проведения инструктажа по охране труда на рабочем месте....
Инструктаж на РМ в Реестр не вносится. Надеюсь что такого маразма не случится.
Исключение - необходимость обучения работников микропредприятий по программе В.
...В случае выполнения работ повышенной опасности на микропредприятии обучение по программе обучения безопасным методам и приемам выполнения работ повышенной опасности проводится в соответствии с требованиями настоящих Правил.
Ну и вот вам, пожалуйста - есть Порядок обучения по ОТ, в нем есть исключения - п.5 (на указанные виды работ 2464 не распространяется) и обучение по БППСИЗ на микропредприятиях - проводится в ходе ИРМ.
Поэтому говорить об обязательном внесении в Реестрь всех видов обучения по ОТ опровергается самим ПП РФ 2464.
П.С. Но думается мне, что глядя на свои косяки, Минтруд накосячит еще более, внеся какое-нибудь невнятное указательство на "мы полагаем" что всех в Реестрь.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Может иду не в том направлении, поэтому хотелось услышать Ваше мнение
В ТК РФ соблюдено требование ч. 7. ст. 2 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
Может иду не в том направлении, поэтому хотелось услышать Ваше мнение
В ТК РФ соблюдено требование ч. 7. ст. 2 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
ТК большой документ, но не нашел такого требования. Может у меня краткая версия, есть только ст. 219 "... Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений." Или между строк не умею читать?)))
Для сравнения - ч. 2 ст. 2 116-ФЗ "О промышленной безопасности ОПО": "Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации." Вот здесь четко и ясно установлено федеральным законом требование о включении в реестр, т.е. соблюдено требование ч. 7 ст. 2 247-ФЗ
 
Цитата
gsa-1 написал:

В ТК РФ соблюдено требование ч. 7. ст. 2 247-ФЗ "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"
там дальше раскрытие

Цитата
9. Для обеспечения учета сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении, выданных организациями, осуществляющими образовательную деятельность, сведения о таких документах вносятся в федеральную информационную систему "Федеральный реестр сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении", формирование и ведение которой организует федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере образования. Федеральные государственные органы и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственное управление в сфере образования, органы местного самоуправления, осуществляющие управление в сфере образования, организации, осуществляющие образовательную деятельность, представляют в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере образования, сведения о выданных документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении путем внесения этих сведений в федеральную информационную систему "Федеральный реестр сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении".


10. Перечень сведений, вносимых в федеральную информационную систему "Федеральный реестр сведений о документах об образовании и (или) о квалификации, документах об обучении", порядок ее формирования и ведения (в том числе порядок доступа к содержащимся в ней сведениям), порядок и сроки внесения в нее сведений устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
написал:
Или между строк не умею читать?)))
Читатть надо ч. 7. ст. 2 247-ФЗ и читать правильно, там по тексту противопоставление, т.е.:
- или устанавливаются федеральными законами;
- или НПА Правительства Российской Федерации, если "в случаях, определенных федеральными законами"
Ст. 219 ТК как раз такой случай.
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
сведений о документах об образовании
Процесс обучения по ОТ это не образовательная деятельность. Об этом на форуме уже говорили.
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит
 
Цитата
написал:
Ст. 219 ТК как раз такой случай.
Это не случай, это статья ТК. И в этой статье ТК не определены случаи, в которых устанавливаются требования о включении в реестры Минтруда.
Также для сравнения федеральный закон "Об образовании", где есть требования о реестрах (сообщение выше Шико). Есть ещё например, ФЗ "О транспортной безопасности", где тоже есть требования о реестрах ОТИ и ТС. Предполагаю, что по остальным многочисленным реестрам в нашей стране тоже есть требования в ФЗ.
Почему только мы должны соблюдать требования нашего законодательства, разработчики постановления 2464 тоже должны были учесть требования общего для нас законодательства.
Я не ставлю себе цель оспорить Ваше мнение или других коллег, но хотел получить аргументированный ответ в чем я не прав, если иду не в том направлении. Спасибо.
 
Цитата
написал:
И в этой статье ТК не определены случаи, в которых устанавливаются требования о включении в реестры Минтруда.
Скоро озвученная Вами проблема будет устранена https://regulation.gov.ru/projects#npa=135026

2. Дополнить часть третью статьи 214 абзацем двадцать девятым следующего содержания:

«осуществление информационного взаимодействия с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда с использованием информационной системы учета, путем передачи и получения информации о состоянии условий и охраны труда и иных сведений в электронной форме посредством личного кабинета по охране труда».

3. Дополнить статьей 214.3 следующего содержания:

«Статья 214.3. Личный кабинет по охране труда работодателя

Ну как скоро.. с 1 сентября 2024 года.

Изменено: Dana Scully - 05.05.2023 09:16:57
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 91 След.