Rdr (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
Да в правильном направлении идете[/QUOTE]
Спасибо!

Хочу отправить два письма.

Первое письмо в Минтруд, где написать примерно следующее:

«Положениями постановления № 2464 о реестрах Минтруда установлены разрешительный режим для работодателей, самостоятельно обучающих своих работников. Данные положения противоречат ч. 7. ст. 2 Федерального закона "Об обязательных требованиях в Российской Федерации" № 247-ФЗ. Так как в ТК РФ не установлены обязательные требования о включениях в реестры, а также не определены случаи установления таких требований, то положения постановления № 2464 о включениях в реестры Минтруда являются необоснованными и неисполнимыми в соответствии с статьями Федерального закона №247-ФЗ»

+ привести примеры из федеральных законов о промышленной безопасности, транспортной безопасности, об образовании.

Второе письмо в Роструд, примерно с таким же содержанием + вопрос: какая ответственность предусмотрена за невключение в реестры Минтруда, если положения постановления № 2464 о реестрах противоречат вышестоящему закону № 247-ФЗ.

Так как один в поле не воин, было бы неплохо, если в Минтруд и Роструд полетят такие письма из разных регионов страны.

Всем спасибо. Ещё раз всех с наступающим Праздником Великой Победы!!!

[QUOTE] написал:
Не только вам не нравиться № 2464[/QUOTE]
Я никогда не говорил и не писал здесь, что мне не нравится постановление № 2464. Даже наоборот, я считаю его очень хорошим, вполне логичным и понятным документом, намного упрощающим процесс обучения по ОТ. Есть только некоторые излишние требования этого постановления, которые хотелось бы убрать или не выполнять на законных основаниях. Разработчики постановления № 2464 тоже люди, им тоже свойственно ошибаться, и если это действительно ошибка, то надо им на это указать.

И все документы по постановлению № 2464 у меня разработаны, договоры с УЦ заключены с 01.03.2023, процесс обучения идёт полным ходом.

[QUOTE] написал:
начните тогда уж с Конституции
[/QUOTE]
Зачем?[QUOTE] написал:
Поражает с какой скоростью[/QUOTE]
Здесь Вы слишком критичны, и я частично соглашусь)))
Я не стремился к этому, как и многие здесь, но моим хлебом стало всё, что связано с безопасностью: ОТ, промка, пожарка, транспортная безопасность и БДД. И мне всегда встречались специалисты очень высокого уровня именно по ОТ и промке: умные, грамотные, думающие люди. Но в последние года три ситуация поменялась в нелучшую сторону, возможно по следующим причинам (сужу по себе!):
1. Усталость от постоянно меняющегося законодательства, я тоже привык к старым требованиям из 90х и 00х, и иногда не хочу вставать на новые рельсы;
2. Постковидное состояние, после него тяжело вникать в работу, законы и правила;
3. А иногда просто не хочу вникать… Возможно из-за того, что сейчас появилось очень много продающих "экспертов" со своими готовыми шаблонами, вебинарами, разъяснениями и т.д. Но к большому сожалению, эти "эксперты" и мы вместе с ними не вникаем или ещё хуже - действительно читаем между строк, находим там требований, которых нет и с пеной у рта доказываем необходимость их соблюдения. А тут ещё Минтруд со своими разъяснениями усугубляет проблему)))

Я тоже застал требования законодательства 90х, 00х годов и советского времени, вижу эти новые изменения, и мне кажется, что регуляторная гильотина принесла больше пользы. Если рассматривать всё в целом и объективно, новые требования лучше, понятнее и логичные. Есть исключения, но и это исправимо.

Добрый день, коллеги! Всех с наступающим Праздником 9 Мая!

[QUOTE] написал:
Скоро озвученная Вами проблема будет устранена  [URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=135026]https://regulation.gov.ru/projects#npa=135026[/URL] [/QUOTE]
Позвольте не согласиться, указанный Вами законопроект не устранит озвученную мною проблему. Там нет ни слова про реестры Минтруда или других требований по установлению разрешительных режимов для работодателей по самостоятельному обучению своих работников.

Личный кабинет по охране труда, по аналогии с личным кабинетом в Госуслугах, личным кабинетом налогоплательщика, будет всего лишь инструментом или средством для обмена информацией, приема заявлений, сведений и т.д..
Предполагаю, что это сделано в благих целях и действительно упростит работу с гос.органами в части охраны труда.

И да, до 1 сентября 2024 года много времени для перемен)))

[QUOTE] написал:
Ст. 219 ТК как раз такой случай.[/QUOTE]
Это не случай, это статья ТК. И в этой статье ТК не определены случаи, в которых устанавливаются требования о включении в реестры Минтруда.
Также для сравнения федеральный закон "Об образовании", где есть требования о реестрах (сообщение выше Шико). Есть ещё например, ФЗ "О транспортной безопасности", где тоже есть требования о реестрах ОТИ и ТС. Предполагаю, что по остальным многочисленным реестрам в нашей стране тоже есть требования в ФЗ.
Почему только мы должны соблюдать требования нашего законодательства, разработчики постановления 2464 тоже должны были учесть требования общего для нас законодательства.
Я не ставлю себе цель оспорить Ваше мнение или других коллег, но хотел получить аргументированный ответ в чем я не прав, если иду не в том направлении. Спасибо.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Может иду не в том направлении, поэтому хотелось услышать Ваше мнение[/QUOTE]
В ТК РФ соблюдено требование ч. 7. ст. 2  247-ФЗ  "Об обязательных требованиях в Российской Федерации"[/QUOTE]
ТК большой документ, но не нашел такого требования. Может у меня краткая версия, есть только ст. 219 "... Порядок обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда, а также требования к организациям, оказывающим услуги по проведению обучения по охране труда, устанавливаются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений." Или между строк не умею читать?)))
Для сравнения - ч. 2 ст. 2 116-ФЗ "О промышленной безопасности ОПО": "Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации." Вот здесь четко и ясно установлено федеральным законом требование о включении в реестр, т.е. соблюдено требование ч. 7 ст. 2 247-ФЗ

Уважаемые коллеги, добрый день!
В самом начале этой темы был затронут очень спорный вопрос о необходимости внесения сведений в реестры Минтруда согласно постановлению № 2464. Может иду не в том направлении, поэтому хотелось услышать Ваше мнение.
Само постановление № 2464  утверждено в соответствии с Трудовым кодексом и устанавливает обязательные требования к обучению по ОТ.
Многие из нас считают или согласились, что нельзя проводить обучение и проверку знаний по ОТ без регистрации в реестре Минтруда и без внесения сведений в реестры обученных.
По сути постановлением № 2464 для ООО и ИП установлен разрешительный режим в части обучения и проверки знаний работников по ОТ.
Но есть требование вышестоящего федерального закона "Об обязательных требованиях" от 31.07.2020 № 247-ФЗ, в пункте 7 статьи 2 которого указано следующее:
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах лицензирования, аккредитации, сертификации, [B]включения в реестр[/B], аттестации, прохождения экспертизы, получения согласований, заключений и иных разрешений), [U]устанавливаются федеральными законами[/U], а [U]в случаях, определенных федеральными законами[/U], нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
В Трудовом кодексе (т.е. федеральном законе) не установлены обязательные требования о включениях в реестры Минтруда и не определены такие случаи для установления нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации (т.е. постановлением № 2464).
Следовательно, требования постановления № 2464 о реестрах противоречат вышестоящему федеральному закону № 247-ФЗ.
Кстати, по другим требованиям постановления № 2464 тоже есть противоречия с данным ФЗ: обоснованность, дублирование, ясность и логичность, исполнимость (особенно сейчас))) и т.д.

Для тех, кто уже готов просто поспорить, есть пример: федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997 N 116-ФЗ установлены требования о включении в реестр, аттестации работников, лицензировании и т.д. И есть подзаконные акты, которыми установлены порядки соблюдения этих требований.