Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Новая схема обучения по ОТ

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 128 След.
[ Закрыто ] Новая схема обучения по ОТ
 
Цитата
Я про то же.
об этом написано в отдельном НПА - Постановление Правительства от 16.12.2021 № 2334
 
Цитата
написал:
Постановление Правительства от 16.12.2021 № 2334
Читали. Знаем.
За безопасность надо платить, а за её отсутствие — расплачиваться!
Все фигня, главное бумажка нашлась.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага.
 
Цитата
написал:
то ли это относиться ко всем работодателям, то ли только к тем кто не зарегистрировался в реестре организаций оказывающих услуги в области охраны труда
Регистрироваться в Реестре (с 2023 года) будут ВСЕ работодатели, проводящие обучение своих работников ОТ (А,Б,В), ПП и СИЗ.
Цитата
написал:
Т.к. напрягает вот эта фраза: прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
Работник, проводящий обучение Первой помощи должен пройти обучение по программе допобразования "Преподаватель первой помощи" и пройти курс оказания первой помощи. Это нужно для того, чтобы:
1. Знал как учить;
2. Знал чему учить.

Цитата
написал:
Если не может или есть лишние деньги может привлекать сторонних специалистов с соответствующим образованием. ТАК????
Так. А конкретно прописано в Разделе IX. Требования к организации и проведению обучения требованиям охраны труда, обучения по оказанию первой помощи пострадавшим, обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты работодателем
96. Работодатель, проводящий обучение работников ...... обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, ........ должен иметь:
в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;

И с учетом пункта 35 имеем:
35. Обучение работников по оказанию первой помощи пострадавшим проводится организацией или индивидуальным предпринимателем, оказывающими услуги по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда, или работодателями с привлечением работников или иных специалистов, имеющих подготовку по оказанию первой помощи в объеме не менее 8 часов и в соответствии с примерными перечнями тем, предусмотренными приложением N 2, и прошедших подготовку по программам дополнительного профессионального образования повышения квалификации по подготовке преподавателей, обучающих приемам оказания первой помощи.
То есть, как ни крути, а преподов у Работодателя должно быть двое. И это касается не только обучение первой помощи.

П.С. А вот Правила аккредитации организаций, индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги в области охраны труда, и требований к организациям и индивидуальным предпринимателям, оказывающим услуги в области охраны труда (Постановление 2334) указывают, что для проведения обучения оказанию первой помощи (далее цитирую) - ...в штате по основному месту работы на условиях полной или частичной занятости не менее одного прошедшего подготовку по оказанию первой помощи пострадавшим и прошедшего проверку знания с периодичностью 1 раз в 3 года лица путем личного присутствия или дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда;
Господа-товарищи СОТы! Если нас будут учить преподы УЦ, не отрывающие зад и обучившиеся дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда то чему нас научат??? И чему мы тогда научим??? К чему все эти выкрутасы с новыми порядками обучения???
П.П.С. Сам только что отучился в очередной раз. Три дня. И положа рурку на сердце - хоть там и немного мероприятий первой помощи выполняется, но три дня мало. Тем более, что в моем колхозе и электромонтеры, и ОЗП, и высота, и заказчики - химпроизводство и много чего еще.. А там при оказании первой помощи свои выкрутасы нюансы.
Изменено: Евгений Анкудинов - 30.06.2022 19:18:00
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Подождём. Может отменят или отложат вступление в силу всех этих "аккредитаций".
Изменено: pavelh - 30.06.2022 19:21:00
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Если нас будут учить преподы УЦ, не отрывающие зад и обучившиеся дистанционно, а также на сайте единой общероссийской системы по охране труда то чему нас научат???

Охране труда. Чему же еще? Сформулируйте правильно чему должны научить УЦ. Должны ли научить т.е рассказать про все НПА или должны научить правильно составлять документы. Или может УЦ должны научить работать безопасно? Что вообще не их дело. Обучение по ОТ - это грубо говоря изучение НПА. ВСЕ!

А чтобы обучать технологии труда для этого нужны не преподы а мастера производственного обучения (если обучать в организации) или преподаватели практики (если обучать вне).

Цитата
Евгений Анкудинов написал:
но три дня мало.

Там хоть месяц будет мало. У вас же не будет практики как у врачей скорой помощи. А случаи когда реально можно оказать ПП редки. А нет практики - нет опыта. Нет опыта - нет знаний. После этого обучения ПП у вас будет большая и бесполезная эрудиция.
Изменено: Александр ГЕС - 30.06.2022 19:39:31
 
Цитата
написал:
А чтобы обучать технологии труда для этого нужны не преподы а мастера производственного обучения (если обучать в организации) или преподаватели практики (если обучать вне).
Согласен. Так, помнится, было уже когда-то. Но в другой стране.
Цитата
написал:
У вас же не будет практики как у врачей скорой помощи.
Цитата
написал:
А нет практики - нет опыта. Нет опыта - нет знаний.
Вот что могу сказать, с учетом небольшого опыта преподавания - программа 8 часов ПП мягко говоря - ни о чем.. если надо учить определенные категории, которым НПА регламентируют быть обученными оказанию ПП. Проводить отдельные занятия (на что Работодатель не согласится - трата времени, вместо того, чтобы бабло колотить) для 2 группника, обязанного спасать в ОЗП или 2 группника, обязанного снимать с высоты, оказывать ПП и транспортировать. Должны быть ежегодные тренировки с обязательным отрабатыванием оказанием ПП с учетом специфичных состояний. А для того, чтобы препод по ПП мог чему-то хоть научить (с учетом 50% практики), он должен сам напропрактиковаться вдоволь. Самому понять что, да как и какие ошибки могут совершать обучаемые и как с этим бороться.
С остальными, попавшими на обучение попроще - там мероприятий самый минимум. Но в минимальные 8 часов должно быть минимум говорильни.
Поэтому, резюмируя, надо поднять руку вверх, сказать волшебные нецензурные слова и махнуть на это дело. И так со всеми видами обучения.
Изменено: Евгений Анкудинов - 30.06.2022 20:13:36
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
А для того, чтобы препод по ПП мог чему-то хоть научить

А для того чтобы работник мог чему то научиться он должен это практиковать. постоянно. Если с работой все ясно - больше работай и больше набирайся опыта т.е этих самых безопасных методов и приемов выполнения работ (которые нигде не описаны досконально) то с ПП не ясно. Где вы найдете им практику т.е. реальные случаи травмирования и т.д.?

А вот организовать ПП это другой вопрос. Например - разработать методы ПП именно для ваших случаев, для вашего производства и оформить все в виде неких алгоритмов и документов. Ведь согласно Приказ Минздравсоцразвития России от 04.05.2012 N 477н вызов скорой медицинской помощи это тоже мероприятие по ПП.

Согласно какомо то закону (не помню что за закон) популяризация явления непременно выхолостит его и упростит. Так популяризация обучения ПП среди народа приведет к тому что эти корочки по ПП будут тупо покупать. В крупной компании с опасным производством посему бы и не обучать ПП и деньги есть и практика будет - но там не абы кого берут в работники и работники обучены по триста раз уже.

Ну в а простой фирме - строительной например нафига?
 
Цитата
написал:
Где вы найдете им практику т.е. реальные случаи травмирования и т.д.?
Реальные случаи травмирования не нужны, достаточно манекена-тренажера.
 
ОДНИХ ПРОТОКОЛОВ МАЛО!

Специалист по охране труда наказала мастера тагильского УВЗ после фиктивной проверки
20 июня, 13:07

Специалист по охране труда на УВЗ вырвала контрольный талон у мастера цеха № 14 после проверки, которой не было. «Виновница» подала в суд и выиграла, доказав, что на «Уралвагонзаводе» охране труда ее никто не обучал.
Мастер цеха № 14 на УВЗ смогла оспорить приказ о нарушении охраны труда в суде. В июне прошлого года ее участок осмотрел специалист, после чего без каких-либо комментариев удалился. Через неделю оказалось, что нарушения все-таки были выявлены, поэтому проверяющая вырвала талон из контрольной книжки мастера — при лишении трех листков сотрудника УВЗ увольняют.

Допускается несвоевременный осмотр съемных грузозахватных приспособлений (СГП); допускается складирование поддонов с пружиной неустойчиво, в наклон; в первом пролете на магнитных шайбах частично отсутствуют защитные крышки клеммных коробок, имеется доступ к токоведущим частям, следует из материалов дела, рассматриваемого в Дзержинском районном суде.

Мастер не согласился с наказанием: очередной осмотр СГП, который проводят каждые 10 дней, выпал не в ее смену, магнитные шайбы не были подключены к электричеству, а при установке поддонов она вообще не присутствовала (о чем указывала ранее). Да и проверка специалиста по охране труда состоялась 22 июня, а нарушения описаны 30 июня, при этом объяснительную с нее взяли только 5 августа. И в завершение она не проходила обучение по охране труда — завод только проверяет знания.

Последний довод стал решающим: несмотря на попытки представителя «Уралвагонзавода» оправдаться, суд признал приказ незаконным.

Поскольку работодателем не обеспечено проведение обучения по вопросам охраны труда по должности мастера погрузочно-разгрузочных работ не реже одного раза в три года, суд полагает, что оспариваемый приказ «О нарушении требований охраны труда и промышленной безопасности» подлежит признанию незаконным, сказано в решении суда.

Напомним, 24 апреля на УВЗ погиб сотрудник подрядной организации, упав с высоты. Ранее один из рабочих завода залез под отключенный пресс, чтобы его починить, но тот сработал и задавил мужчину.
 
Цитата
написал:
она не проходила обучение по охране труда — завод только проверяет знания.
если подпись в протоколе "заседания комиссии по проверке знаний требований охраны труда работников" её - как она доказала факт непрохождения обучения?
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
как она доказала факт непрохождения обучения?
Возможно не было Программ обучения, или какого-нибудь распорядительного документа по организации обучения.
 
Цитата
написал:
Возможно не было
нельзя было сделать чтоли к суду задним числом?
За нашу и вашу свободу!
 
Где должна ставиться подпись работника, подтверждающая ознакомление этого работника с тем, что он "прошел" или "не прошел" обучение при прохождении им этого обучения?
Изменено: Марат Досмагулов - 01.07.2022 10:44:43
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
она не проходила обучение по охране труда — завод только проверяет знания
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
она не проходила обучение по охране труда — завод только проверяет знания
надо судебное решение смотреть - чем там факт необучения мотивирован
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
написал:
Где должна ставиться подпись работника, подтверждающая ознакомление этого работника с тем, что он "прошел" или "не прошел" обучение при прохождении им этого обучения?
Я не про подпись говорил. Может нарушены п.2.2.3 и 2.3.2, п.2.3.4 пост 1/29.
 
Если так, то кому-то нужно вырвать талон и из контрольной книжки "проверяющей".
Изменено: Марат Досмагулов - 05.09.2022 03:47:59
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
приказ «О нарушении требований охраны труда и промышленной безопасности»
на УВЗ издают такие приказы?
Изменено: Марат Досмагулов - 01.07.2022 19:23:17
Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции РФ
 
Цитата
написал:
Реальные случаи травмирования не нужны, достаточно манекена-тренажера.
Совершенно верно. Плюс отработка (имитация) различных ситуаций. Ничего нового. Старо как мир. И даже более.
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
написал:
Да и проверка специалиста по охране труда состоялась 22 июня, а нарушения описаны 30 июня, при этом объяснительную с нее взяли только 5 августа. И в завершение она не проходила обучение по охране труда — завод только проверяет знания.Последний довод стал решающим:
Так это вполне - смотря что в протоколе написано. Может там наляпано - проведена проверка знаний.... И все. Ни про какое обучение - ни слова.
".....2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ..."
Возможно на предприятии просто печатали протоколы и давали работникам подписать. Осознавая сей факт работник вполне вправе заявить - а обучения то я не прошел! Где оно зафиксировано? Где отражено?
А может суд запросив докУменты выявил нарушение вот этого пункта
".....2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу..."
Ведь ключевое указано
Цитата
написал:
Поскольку работодателем не обеспечено проведение обучения по вопросам охраны труда по должности мастера погрузочно-разгрузочных работ не реже одного раза в три года, суд полагает,
Повангую (могу ошибиться, вечер, пятница) - перевели или назначили работника УВЗ на должность мастера ПРР. А обучить - забыли. Суд напомнил.
Цитата
написал:
оспариваемый приказ «О нарушении требований охраны труда и промышленной безопасности» подлежит признанию незаконным
Почитать бы. ЧТо именно нарушено - требования охраны труда или промышленной безопасности? Ведь
Цитата
написал:
Специалист по охране труда на УВЗ вырвала контрольный талон у мастера цеха № 14
Как любят у нас путать горячее с холодным, а горькое со сладким. А сам СОТ УВЗ аттестован по Б.9.3??? Или он проверял только требования ПОТ при ПРР?
Цитата
написал:
допускается складирование поддонов с пружиной неустойчиво, в наклон
п.105. При размещении грузов необходимо соблюдать следующие требования:
10) размещаемые грузы укладываются так, чтобы исключалась возможность их падения, опрокидывания, разваливания и чтобы при этом обеспечивались доступность и безопасность их выемки;
Цитата
написал:
Допускается несвоевременный осмотр съемных грузозахватных приспособлений (СГП)
Этого в ПОТ нет. Есть вот это
п.10. Прежде чем использовать в работе оборудование и инструмент, необходимо путем внешнего осмотра убедиться в их исправности, при работе с электрооборудованием - в наличии защитного заземления.
Цитата
написал:
в первом пролете на магнитных шайбах частично отсутствуют защитные крышки клеммных коробок, имеется доступ к токоведущим частям
Это как вообще, если
Цитата
написал:
Мастер не согласился с наказанием: ..... магнитные шайбы не были подключены к электричеству
Вообще то СОТ, выявив нарушения, должен установить - КТО нарушал требование. И требования чего нарушены - ПОТ или ФНП, если он в этом "шарит" и аттестован. И вообще уполномочен это делать. На данном предприятии должен быть (раньше был) специалист, контролирующий ПС. Что написано в приказах про ответственных за СГЗП в данном цехе, куда смотрит "крановая группа". И вообще, о чем речь, если
Цитата
написал:
проверка специалиста по охране труда состоялась 22 июня, а нарушения описаны 30 июня
Еще повангую - скорее всего конфликт с руководством. Дали ЦУ СОТу. СОТ свои 30 монеток отработал и удалился восвояси. И все бы ничего, да дело дошло до суда. А там выявили отсутствие проведения обучения мастера требованиям ОТ. Вот это поворот!
Зарплаты на данном предприятии низкие. Порядка 20 тысяч + копейки. Форма управления - я начальник, ты дурак. Теперь вопрос - кого натянут за отсутствие обучения? Начальника?)) А куда смотрел СОТ? Ну или куда смотрел отдел СОТов))). И возбудиться ли ГИТ? Ведь нарушен ТК РФ. А это не хухры-мухры, а ФЗ!
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 128 След.