Новый порядок обучения по охране труда!!!

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Найти курс совенок

[ Закрыто ] Новый порядок обучения по охране труда!!!

Иван Рюрикович

Постоянный участник

Сообщений: 230 Баллов: 463 Регистрация: 29.04.2017

#561

09.06.2022 07:58:16

"Освобождение" от инструктажей на р/м (первичного, повторных), в П. №2464 - это пустышка! Обманка! Это не конфетка, а лишь яркий фантик от неё! Читаем внимательно: "...и при этом другие источники опасности отсутствуют..." Где здесь хоть слово, что "другие из разряда компьютеров"? "Другие по линии оргтехники"? Где? Не нужно придумывать себе "свободы" там, где даже букв таких нет! В Постановлении №2464 нет никаких иных слов, кроме как упоминание "других источников опасности". Других источников опасности, помимо вышеперечисленных. Неужели, не понятно?! Т.е. при однозначном отсутствии других опасностей! Остальных. Любых! Без ограничений! От пореза бумагой, падений на полах-лестницах до прилёта Челябинского метеорита.

Критики не делают ничего, кроме как оттачивают мой ум! ®

Сообщение

Александр

Постоянный участник

Сообщений: 909 Баллов: 3638 Регистрация: 16.07.2020

#562

09.06.2022 10:16:06

Цитата
написал: в связи с введением новой программы вводного инструктажа

подскажите ссылку ?не видел что ВИ изменился

Сообщение

Татьяна Домрачева

Постоянный участник

Сообщений: 139 Баллов: 277 Регистрация: 03.10.2016

#563

09.06.2022 10:33:32

Вопросик п.96 Этот пункт вступает в силу с какого числа? И п. В. эти два лица могут быть СОТ и предположим зам директора или мастер

96. Работодатель, проводящий обучение работников требованиям охраны труда, обучение по оказанию первой помощи пострадавшим, обучение по использованию (применению) средств индивидуальной защиты, должен иметь:

а) материально-техническую базу в виде мест обучения работников или учебных помещений, а также оборудования, технических средств обучения для осуществления процесса обучения по охране труда;

б) учебно-методическую базу в виде программ обучения по охране труда и учебных материалов для каждой программы обучения по охране труда;

в) не менее 2 лиц, проводящих обучение по охране труда, в штате организации или специалистов, привлекаемых по договорам гражданско-правового характера;

г) комиссию по проверке знания требований охраны труда, сформированную в соответствии с положениями раздела VII настоящих Правил.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Регистрация: 14.04.2022

#564

09.06.2022 10:56:11

Цитата
написал: п.96

с 01.09.2022.

Цитата
написал: эти два лица могут быть

посмотрите письмо Минтруда от 30.05.2022. Может понятнее станет

Сообщение

Dana Scully

Постоянный участник

Сообщений: 978 Баллов: 3926 Регистрация: 18.12.2020

#565

09.06.2022 11:21:34

Цитата
написал: подскажите ссылку ?не видел что ВИ изменился

Ну как же... Прил. №1 к новым Правилам обучения по охране труда и проверки знания требований охраны труда + обсуждаемые пункты 13, 54 по офисным работникам
В 1/29 вообще нет программы. У нас однозначно программа изменится.

Сообщение

Виталий

Постоянный участник

Сообщений: 808 Баллов: 3250 Регистрация: 11.03.2015

#566

09.06.2022 16:55:39

Цитата
написал: Интересно, нарушение каких требований ОТ было выявлено?

Интересней увидеть Мероприятия по устранению причин несчастного случая.

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#567

09.06.2022 19:37:26

Цитата
написал: Падение на полах-лестницах, прилет Челябинского метеорита, не связано с трудовой деятельностью работника

Если при ОПР не догадались сами вписать это в результаты идентификации.

Сообщение

Евгения Мизинова

Гость

Сообщений: 1 Баллов: 1 Регистрация: 14.06.2022

#568

14.06.2022 15:27:45

Добрый день, коллеги. Подскажите по программам обучения, которые а)б)в).

1.Программа по обучению методам и приемам выполнения работ при воздействии ВИОПФ нужно разрабатывать на основании карты ОПР?

2. Хочу уточнить, инструкции по ОТ сами по себе, а программа б) и в) сами по себе отдельные документы? Ведь все моменты, связанные с безопасным выполнением прописываются в инструкциях же по ОТ, зачем дублирующая программа, или я чего то не понимаю... 3.А если в карте ОПР скользкие полы у офисников, то разрабатывать программу по безопасным методам хождения по мокрым полам? и 25% времени от программы учиться ходить?Господи ну и бред канеш...

Сообщение

Dana Scully

Постоянный участник

Сообщений: 978 Баллов: 3926 Регистрация: 18.12.2020

#569

14.06.2022 16:38:13

Цитата
написал: А если в карте ОПР скользкие полы у офисников, то разрабатывать программу по безопасным методам хождения по мокрым полам? и 25% времени от программы учиться ходить?

Давно обсуждаем эту тему... Предлагаю всем работникам, кто ходит по работе, проводить курс строевой подготовки, в том числе, обязательно, по лестницам, по воде, по мокрой глине и по льду: 1 раз в 3 года + 1 раз в полгода :)))

Изменено: Dana Scully - 14.06.2022 16:40:07

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#570

15.06.2022 06:32:17

Цитата
Евгения Мизинова написал: 1.Программа по обучению методам и приемам выполнения работ при воздействии ВИОПФ нужно разрабатывать на основании карты ОПР?

В том числе и карты . И других доков.

Цитата
Евгения Мизинова написал: 2. Хочу уточнить, инструкции по ОТ сами по себе, а программа б) и в) сами по себе отдельные документы?

Хотите делайте отдельно а хотите вместе. Программа как тут понимают это просто тематический план со списком тем и расчасовкой а также со списком НПА и ЛНА.

Цитата
Евгения Мизинова написал: и 25% времени от программы учиться ходить?

Вот тут проблема в ОТ - скользкий пол значит надо научиться ходить. А заменить покрытие это же дорого. Положить ковры это нарушение ПБ.

Сообщение

Сергей Сергеев

Постоянный участник

Сообщений: 84 Баллов: 167 Регистрация: 27.07.2011

#571

15.06.2022 14:48:47

Добрый день, коллеги.
Перерабатываю Положение по порядку обучения. Возник вопрос, прошу помочь - проконсультировать.

Ранее мы допускали работника к самостоятельной работе после прохождения стажировки, проводили проверку знаний с оформлением протокола и приказом допускали к самостоятельной работе.

п. 25 Нового Порядка гласит, что "К стажировке на раб.мете ДОПУСКАЮТСЯ работники, успешно прошедшие инструктаж по ОТ и обучение по программам, указанным в п.46" (т.е. А, Б и В).

Я правильно понимаю, что после инструктажа на раб.месте работник должен быть сначала обучен по программе, соответствующей его квалификации, и лишь потом может быть направлен на стажировку? А обучение по СИЗ и 1ой помощи проводим уже потом, по факту допуска к работе, но не позднее 60 дней?

И еще: по итогу обучения по программе (А, Б или В) надо ли составлять протокол? Или протокол составляется уже потом, по итогам проверки знаний требований ОТ, после стажировки? Запутался окончательно.

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Регистрация: 14.04.2022

#572

15.06.2022 14:52:03

Цитата

написал:
Я правильно понимаю, что после инструктажа на раб.месте работник должен быть сначала обучен по программе, соответствующей его квалификации, и лишь потом может быть направлен на стажировку? А обучение по СИЗ и 1ой помощи проводим уже потом, по факту допуска к работе, но не позднее 60 дней?

не совсем правильно. Сначала обучен (в том числе по СИЗ, ПП). Проверка знаний. А после этого на стажировку

Сообщение

Сергей Сергеев

Постоянный участник

Сообщений: 84 Баллов: 167 Регистрация: 27.07.2011

#573

15.06.2022 14:56:58

Олег, т.е. алгоритм вырисовывается такой:
1. Вводный
2. Первичный
3. Обучение (А, Б или В), СИЗ и 1 помощь (ПРОТОКОЛ).
4. Стажировка
5. Что дальше? Проверка знаний и снова ПРОТОКОЛ? Или допуск по результатам стажировки (основание Стажировочный лист)???

п.4 Порядка только путаницу вносит - там стажировка стоит сразу за инструктажами...

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#574

15.06.2022 15:06:07

Цитата
написал: Я правильно понимаю, что после инструктажа на раб.месте работник должен быть сначала обучен по программе, соответствующей его квалификации, и лишь потом может быть направлен на стажировку?

Да, но я бы сказал не квалификации, а выполняемой работе.

Цитата
написал: А обучение по СИЗ и 1ой помощи проводим уже потом, по факту допуска к работе, но не позднее 60 дней?

Наверное нет. Обучение СИЗ и ПП до допуска к работе должны быть проведены. Пока не пройдёт - к работе не допускается, а значит и к стажировке.

Цитата
написал: по итогу обучения по программе (А, Б или В) надо ли составлять протокол?

Да.

Цитата
написал: Или протокол составляется уже потом, по итогам проверки знаний требований ОТ, после стажировки?

Нет. Обучение и стажировка документируются отдельно.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#575

15.06.2022 15:31:30

1. Вводный
2. Первичный
3. Обучение (А, Б или В), СИЗ и 1 помощь (ПРОТОКОЛ).
4. Стажировка
5. Что дальше? проверка знаний (ПРОТОКОЛ).
6. допуск к сам работе

Пока не обучится теоретически к стажировке никакого допуска не получит. А как пройдет стажировку то должен пройти еще проверку знаний и че я думаю.. надо. Да да обучение и стажировка докумен... документуются отдельно.

АЙ нихрена не понятно!

Если работник обучается теоретически в ходе проведения инструктажей и прочих лекций и самочтения а обучается практически в ходе несамостоятельного производства простейших работ под наблюдением (стажировки) то откуда вылазит у вас ПРОВЕРКА ЗНАНИЙ?

полный адекватный алгоритм ВОТ ТАКОВ

I.теор обучение
1. Вводный
2. Первичный
3. чтение чуши и слушание слов Тбшника
4. всякие обучения СИЗ ПП и т.д.

II.практ обучение
1. Стажировка
2 допуск рукля к работе

III.проверка знаний (ПРОТОКОЛ) и теор допуск к работе

IV.ПОЛНЫЙ допуск к работе

Изменено: Александр ГЕС - 15.06.2022 15:36:38

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#576

15.06.2022 15:36:57

Цитата
написал: 5. Что дальше? проверка знаний (ПРОТОКОЛ).

Нет.
Стажировочный лист, содержащий:
- количество смен стажировки на рабочем месте;
- период проведения стажировки на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, прошедшего стажировку на рабочем месте;
- фамилия, имя, отчество (при наличии), профессия (должность), подпись лица, проводившего стажировку на рабочем месте;
- дата допуска работника к самостоятельной работе.
Что и даёт

Цитата
написал: ПОЛНЫЙ допуск к работе

Сообщение

Олег

Консультант

Сообщений: 1436 Баллов: 8628 Регистрация: 14.04.2022

#577

15.06.2022 15:44:41

Цитата
написал: Олег, т.е. алгоритм вырисовывается такой:1. Вводный2. Первичный3. Обучение (А, Б или В), СИЗ и 1 помощь (ПРОТОКОЛ).4. Стажировка

Алгоритм такой. Дальше стажировка и приказ о допуске к самостоятельной работе.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#578

15.06.2022 15:46:15

Короче почитаем старье - ГОСТ 1990

7.2.4. Все рабочие, в том числе выпускники профтехучилищ, учебно-производственных (курсовых) комбинатов, после первичного инструктажа на рабочем месте должны в течение первых 2-14 смен (в зависимости от характера работы, квалификации работника) пройти стажировку под руководством лиц, назначенных приказом (распоряжением, решением) по цеху (участку, кооперативу и т.п.).

7.2.5. Рабочие допускаются к самостоятельной работе после стажировки, проверки теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы.

И вот содержание нового порядка обучения

II. Организация и проведение инструктажей по охране труда
III. Организация и проведение стажировки на рабочем месте
IV. Организация и проведение обучения по оказанию первой помощи пострадавшим
V. Организация и проведение обучения по использованию (применению) средств индивидуальной защиты
VI. Организация и проведение обучения требованиям охраны труда
VII. Организация проверки знания требований охраны труда

Т.е стажировка должна идти ДО проверки знаний а не после! И приказ к допуску к сам работе после ПРОВЕРКИ ЗАНИЙ!

Изменено: Александр ГЕС - 15.06.2022 15:47:46

Сообщение

pavelh

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 9381 Баллов: 93883 Регистрация: 10.01.2018

#579

15.06.2022 15:53:11

Цитата
написал: Т.е стажировка должна идти ДО проверки знаний а не после! И приказ к допуску к сам работе после ПРОВЕРКИ ЗАНИЙ!

Скоро узнаем как правильно. Наверное не принципиально до теоретического обучения стажировка или после, лишь бы их проведение корректно задокументировано было и работник не допускался к самостоятельной работе до оформления всех документов.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 10927 Баллов: 109369 Регистрация: 22.01.2018

#580

15.06.2022 15:58:20