Меню
Навигация
Novatika
Первая линия

Иван Рюрикович (Все сообщения пользователя)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Форум:
Дата создания:
Выбрать из календаря
Выбрать из календаря
Тема:
Сообщение:
Упорядочить:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
Не нашли тело
 
[QUOTE] написал:
Добрый день!

Ситуация- произошел суицид на судне в море, работник выкинулся за борт в свой межвахтенный отдых, тело не нашли. Запускаем расследование в обычном порядке как тяжелый случай, по окончанию должен быть вывод о случае, несвязанным с производством, это понятно.
Но как быть, если нет тела. ...

Кто с таким сталкивался, какой порядок действий был у вас?[/QUOTE]
Для того, чтобы предметно - по вашей ситуации - ответить, необходимо - предметно! - ознакомиться с материалами расследования НС.

Лично моя рекомендация - обращайтесь с письменным запросом в госинспекцию по месту регистрации вашего предприятия (организации).
Изменено: Иван Рюрикович - 17.09.2025 08:03:07
разрабатывать ИОТ это трудовая функция СОТа?
 
[QUOTE] написал:
У нас в конце пишется РСП, который разработал ИОТ (с подписью) и Согласовано: СОТ подпись ФИО.[/QUOTE]
И это правильно!
СУОТ в образовательной организации
 
Ошибаетесь: завуч с учителем несут ответственность за безопасность обучающихся круглые сутки!

Обоснование: приказ Минобрнауки РФ от 27 июня 2017 г. N 602 Раздел I п.3 пп.а).
Возмещение затрат по ОТ за счет СФР
 
Цитата
написал:
Цитата
написал:
СФР пишет информационное письмо с суммой.
не пишет... не обязан...
Пишет, пишет! Присылают сведения в начале года.
Критики не делают ничего, кроме как оттачивают мой ум! ®
Аптечки, У кого на предприятии имебтся аптечки?
 
Цитата
написал:
Вам уже выше написали, покупаете одну аптечку. Эту аптечку не распаковываете, прописываете в приказе и спите спокойно. Бинты и лейкопластырь покупаете в офисмаге, на выбор. Раздаете по подразделениям. Официальное пополнение аптечек самый худший вариант...
Наиболее практичный подход к решению проблемы!
Критики не делают ничего, кроме как оттачивают мой ум! ®
Пальто, полупальто, плащ для защиты от воды для дворника
 
[JUSTIFY]Ответ эксперта Павла Соколова: ...Так, в случае, если в соответствии с ЕТН работнику должны выдаваться «пальто, полупальто, плащ для защиты от воды» с нормой выдачи «1 шт. на 2 года», то работодатель самостоятельно определяет один из видов выдаваемых СИЗ: пальто, полупальто или плащ. ...[/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY][JUSTIFY]Вопрос к Павлу Соколову: а каким нормативным документом сие подтверждается? Личным мнением П. Соколова? [/JUSTIFY][JUSTIFY]Любой человек (не говоря уже о юристах), читая документ видит, что предписанные к приобретению и применению средства СИЗ - являются предметами верхней одежды - которые: [/JUSTIFY][JUSTIFY]1. В документе перечисляются через запятую, что с точки зрения государственного русского языка является указанием на то, что это разные предметы (вещи), а не одна (!) вещь. В тексте также отсутствует частица "или" которая - грамматически - а в данном случае и юридически (!) - устанавливала бы право выбора (для работодателя).[/JUSTIFY][JUSTIFY]2. Ни пальто, ни полупальто не защищают от воды (и не предназначены для защиты о неё!), следовательно вывод "эксперта" о том, что работодатель "самостоятельно определяет один из видов выдаваемых СИЗ" не выдерживает ни какой критики. [/JUSTIFY][JUSTIFY]
[/JUSTIFY]
Ознакомление с инструкциями при инструктаже, Ознакомление с инструкциями
 
[QUOTE] написал:
Мысли приходят отстранить их без оплаты, ...  Это реально сделать?[/QUOTE]
Вам - нет. Поскольку, СОТ не наделён административными функциями.
Пугайте особо одарённых тем, что они - своими действиями\бездействием - подставляют под УК своего благодетеля. А благодетелю объясняйте то же самое, с примерами из судебной практики...
Капля камень точит (с)
Аптечки, У кого на предприятии имебтся аптечки?
 
Цитата
написал:
В связи с выходом и началом действия с 1 сентября 2024 года приказа Минзрава от 24 мая 2024 г. N 261н "Об утверждении требовании к комплектации аптечки для оказания первой помощи с применением медицинских изделий в организациях, осуществляющих образовательную деятельность" нам, образовательным организациям, куда девать приказ 1331?
И как возвращать деньги из ФСС?
Просто теперь у вас ДВЕ аптечки должно быть! И бирочку с номером приказа на каждую.
Критики не делают ничего, кроме как оттачивают мой ум! ®
разрабатывать ИОТ это трудовая функция СОТа?
 
[QUOTE] написал:
...Мне их нужно разработать и утвердить 01.01.23? и после этого использовать в работе?
А если мне нужны инструкции раньше этого срока? А эти "позорные" я не хочу никому показывать...[/QUOTE]
Так... 1... 2... зовёт супру... ага, итак:
3. Как я уже сказал, ИОТ предыдущего тиража (от 17.03.2022) будут иметь силу 5 лет, либо до дня отмены их приказом работодателя. Этим же приказом введёте в действие  новые ИОТ - те, что наваяете сами до наступления часа "Х", т.е. до 01.01.2023 г.  Приказ можете издать в последний рабдень уходящего года.
Тогда и ваши - новые ИОТ - станут легитимны, и предыдущие продолжат свою легитимность (но ровно до момента вступления в силу НПА - 772н).

Вот как-то так...  
разрабатывать ИОТ это трудовая функция СОТа?
 
[QUOTE] написал:
и еще, можете мне подсказать как правильно сделать.
До меня СОТ разработал ИОТ на "отвали", утвердил их 17.03.2022, но они не соответствуют 772 приказу, и даже не соответствует новому ТК...

Мне их нужно разработать и утвердить 01.01.23? и после этого использовать в работе?
А если мне нужны инструкции раньше этого срока? А эти "позорные" я не хочу никому показывать...[/QUOTE]
Похоже, тему, по тутошному обныкновению, проредили.., пардон, промодерировали :)
Но, тем не менее:
1. Инструкции по охране труда были, есть и будут есть локальными нормативными актами работодателя (ст.8 ТК РФ), коль скоро содержат в себе нормы трудового права, применительно к специфике (сырьё, процессы, технологии, оборудование...) работодателя - издателя ЛНА.
2. Созданные до Вас инструкции по ОТ можно оставить в покое до 01.01.2023 г.:
а) они имеют право не отвечать требования Приказа № 772н, т.к. способностью предвидеть содержательную часть будущих НПА обладают лишь единичные умы, да и те - не в нашей Галактике...
б) ни одна собака не вправе требовать от созданных ранее ЛНА уже сегодня соответствовать федеральным НПА ещё не вступившим в законную силу.

Прстите великодушно, зовёт супруга...
Изменено: Иван Рюрикович - 11.12.2022 01:20:01 (Уточнение высказанного)
Нетривиальные взгляды на обучение ОТ, Пишем то, что думаем, даже не думая
 
[QUOTE] написал:
[QUOTE]Гость Гость написал: Да никогда ГИТ этого делать не будет. Не делал и не сделает - не его это компетенция и не его обязанность - предписывать Рекомендации...как-то не звучит..[/QUOTE]
[/QUOTE]
В природе всё живое (за редким исключением) наделено [U]способность[/U]ю слУшать.
А в человеческой среде важнО [U]умение[/U] слЫшать.

Прим.: слУшать и слЫшать - разные вещи.
Несмотря на схожесть терминов.
И процедуры.

Прим. Прим.: Как уже сказано выше, не желающие слЫшать - могут вообще не упоминать в своих ЛНА никаких опасностей! Сколько угодно!  Пишу не для них, а д[U]ля желающих услЫшать[/U]. Т.е. тем, кто стремится понять.
Нетривиальные взгляды на обучение ОТ, Пишем то, что думаем, даже не думая
 
[QUOTE] Александр Гес написал:
Тут системное  понимание нужно.  Нужно все описать это. В нормальных терминах. Потому что  законодательство нигде так системно и не описано.  Есть какие то НПА и есть какието ГОСТ. Но системы нет.Поэтому и обсуждать можно долго. Но бестолку.[/QUOTE]

Это замечательно! Клянусь Богом! (с) М. Булгаков. «Собачье сердце».

Тут изумительно всё! Каждое слово!

"Потому, что законодательство..(зачёрк),  мировоззрение так и не описано. Культура, ценности… - ничего не описано до сих пор! Есть какие-то книги, шкафы, библиотеки.., ноты есть с пианинами к ним… А чтобы вот так – системно чтобы описано – нету! В нормальных терминах, чтобы!.. Нету, и всё тут!

Поэтому и обсуждать можно долго."

Ну, и так далее…

Мда-а… дорогой наш Александр Сергеевич Пушк..(зачёрк), Михаил Афанасьевич (Булгаков), как же Вы были прАвы!

Разруха, она – действительно – не в клозетах!

Она – действительно – в головах!..

Нетривиальные взгляды на обучение ОТ, Пишем то, что думаем, даже не думая
 
[QUOTE] написал:
[QUOTE]написал:
Падение на полах-лестницах, прилет Челябинского метеорита. не связано с трудовой деятельностью работника[/QUOTE]
Если при ОПР не догадались сами вписать это в результаты идентификации.[/QUOTE]
Те, кто не умеют слЫшать, тем можно вообще ничего в ОПР не вписывать! Нету никаких опасностей! Отрицаем, как класс! И вертели мы их на одном месте, как выражается небезызвестный А. Гес. (сорри за цитирование)
А вот те, кто слЫшать умеют, те понимают, что если они (в своих ЛНА) проигнорируют Рекомендации от 31 января 2022 г. N 36, то - рано или поздно - за них это сделает ГИТ. При плановой или внеплановой.
Но уже с последствиями!
Как водится...
Нетривиальные взгляды на обучение ОТ, Пишем то, что думаем, даже не думая
 
[QUOTE] Курбатов Артем Викторович написал:
Падение на полах-лестницах, прилет Челябинского метеорита, не связано с трудовой деятельностью работника (см. Письмо Минтруда России от 30.05.2022 № 15-2/В-1677)[/QUOTE]
1. О юридической знАчимости "писем" давно уже всё сказано.
2. Сие "Письмо" [U]никакого[/U] отношения к Рекомендациям по классификации не имеет. От слова совсем.
[U]Читайте:[/U]
Приложение N 1
к Рекомендациям по классификации,
обнаружению, распознаванию и описанию
опасностей, утвержденным приказом
Министерства труда и социальной
защиты Российской Федерации
от 31 января 2022 г. N 36

ПРИМЕРНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ОПАСНОСТЕЙ ПО ВИДАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

I. Опасности, связанные с профессиональной деятельностью работника
4. [U]Наличие скользких полов, лестниц[/U], перепадов высот по пути движения, способное привести к опасному событию.
Изменено: Иван Рюрикович - 12.06.2022 14:45:57 (при опубликовании ссылка на автора поста исчезает :()
[ Закрыто] Новый порядок обучения по охране труда!!!
 
"Освобождение" от инструктажей на р/м (первичного, повторных), в П. №2464  - это пустышка! Обманка! Это не конфетка, а лишь яркий фантик от неё! Читаем внимательно: "...и при этом другие источники опасности отсутствуют..." Где здесь хоть слово, что "другие из разряда компьютеров"? "Другие по линии оргтехники"? Где? Не нужно придумывать себе "свободы" там, где даже букв таких нет! В Постановлении №2464 нет никаких иных слов, кроме как упоминание "[U]других[/U] [U]источников опасности"[/U]. Других источников опасности, помимо вышеперечисленных. Неужели, не понятно?! Т.е. при однозначном отсутствии других опасностей! Остальных. Любых! Без ограничений! От пореза бумагой, падений на полах-лестницах до прилёта Челябинского метеорита.
Обучение по ОТ от Конституции.
 
[QUOTE][URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/48967/]Звездный инспектор[/URL] написал:
Умоляю, продолжайте (с)Мне близко, понятно и ностальгично...эх, были времена...[/QUOTE]
Увы, Магистр! Вряд ли далее смогу Вас порадовать - мои тексты безбожно удаляются (модератором?), а "комментарии" (читай - демагогия и флуд) оставляются. Уже по одной этой причине сторонний читатель (чего уж говорить о неподготовленных!..) читая получившийся винегрет, сломает себе голову, плюнет и - разочарованный! - уйдёт.
И из темы, и с сайта.
Имеет право!
А ведь я - проанализировав вопросы вопрошающих - понял, чем могу помочь: планировал излагать в доверенной мне теме, знания для СОТов, объединив их (знания) под общим названием "ОТ - это просто!" ("Юрисдикция - это просто!", "Инструкция - это просто!", и т.д). Но, поскольку флуд оставляют, а мои труды удаляют - не вижу смысла пахать...
Увы!
Прим.: А за Вашими высказываниями - слежу!
Обоснования, логика... - всё интересует.
Желаю успехов и процветания!
С уважением...    
Изменено: Иван Рюрикович - 05.06.2022 05:08:18
Обучение по ОТ от Конституции.
 

[B]Юрисдикция – это просто![/B]

или

[B]Пост для тех, кто хочет представлять и понимать.[/B]

Итак, давайте поймём - что же такое юрисдикция. А это ничего выдающего..(зачёрк) особенного, всего лишь - область (предел) компетенции (прав, полномочий).

Что? Понятней не стало? Хм-м… Ладно, давайте на пальц..(зачёрк) на примерах. Давайте на самом простом:

Ст[B]о[/B]ит только нам, мужчинам, случайно кивнуть в ЗАГСе, и – вот она!

..Тёщщща!

Вспомни..(зачёрк) Представили? Красный день календаря: отныне всё – и каким узлом завязывать шнурки, и сколько раз (и в какой позе) с её дочерью… - всё регламентир..(зачёрк) регулирует она! Тёщщща!!  

- Да по какому праву?! – возмуща.. (зачёрк) интеллигентно интересуетесь вы.

- А вот! – извлекает она документ из потаённого места шестого размера, – Свидетельство о рождении! Закон!! Номер, дата, печать… - все дела!.. Я – её мать! Я её учила-образовывала! И область моей компетенции (читай – прав и полномочий) – моя дочь и всё, шо к ней прилепилося!

- Это заблуждение, - продолжаете вы отстаивать свои права..(зачёрк), - С сегодняшнего дня общественные отношения между мной и вашей дочерью регулируются не вашим законом, а другим. Совершенно иным! Называется «Свидетельство о браке». Номер, дата, подпись… - всё как полагается. По Конституции. Далее - по Кодексу. И отныне права-обязанности вашей дочери определяются не Законом о воспитании-образовании дочерей, а Законом о трудовой деятельности! ..На кухне! Где я сам, своими силами объясню своему обслуживающему персоналу..(зачёрк) работнице..(опять зачёрк) жене, как нужно нежно и ласково..(зачёрк) правильно и безопасно обращаться! С мужчиной, оборудованием, инструментом - всем что есть на нашей территории! Сегодня объясню – первично, а далее – повторно, каждые полгода. Да ещё и вопросы задам – усвоила ли?! На основании ЛНА. Наших собственных ЛНА. Разработанных на основании не закона об образовании, а на основании закона о браке! Как и положено.

А вот если захочет она получить [U]дополнительное образование[/U] и стать, к примеру, кулинаром, то пошлю..(зачёрк) направлю её (на правах собственни..(зачёрк) работодателя) [U]в[/U] профильное [U]учебное заведение[/U]. Обладающего лицензией на образовательную деятельность. [U]Обязательно с лицензией![/U] [U]В соответствии с законом об образовании[/U].

И совать свой нос..(зачёрк) выходить за пределы вашей юрисдикции и вторгаться в нашу, я вам не рекомендую.

- А вот фиг! – злорадно выставляет вам тёща кукиш - В вашей организации..(зачёрк) квартире, всё - моё!! Моя компетенция!! У меня и свидетели есть! Целых два: вон иди почитай форумную демагогию!...

Мдя-а… Ну на этом мы с вами, дорогие читатели, желающие не блу..(зачёрк) флудить, а познавать, пожалуй закончим. Надеюсь теперь – прочувствовав на собственной шкурке – вы поняли, как полномочия (юрисдикция) одного закона не вправе(!) распространяться на полномочия (юрисдикцию) другого закона.  

Даже несмотря на то, что и в том и другом законах содержатся похожие друг на друга слова: фамилия, имя, отчество..(зачёрк) «обучение» и «образование».

Задание на дом:

1. Те, кого устроит "четвёрка" - найти такие образцы ЛНА (среди представленных на форуме), в которых применено неправомерное обоснование при создании ЛНА.

2. Те, кто хотят получить "пятёрку" - кроме п. 1 предлагают свой - верный(!) - вариант обоснования для найденного "шедевра" (ЛНА).

Свои ответы можете присылать в личные сообщения, чтобы не засорять тему.

Изменено: Иван Рюрикович - 05.06.2022 11:19:08
Обучение по ОТ от Конституции.
 
[QUOTE] написал:
Собственно, для того, чтобы не [QUOTE]Толочь воду в ступе и далее[/QUOTE]
, я и предлагаю ответить сначала на вопросы, содержащиеся в сообщении по ссылке:   [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20643/message553495/#message553495]https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20643/message553495/#message553495[/URL] [/QUOTE]
1. Вам уже ответил [URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/51733/]pavelh[/URL] в [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20643/message553496/#message553496]#13[/URL]0 29 мая 2022 13:21
2. Желаете общо пофилософствовать на тему недостатков федеральных НПА? Пройдите на форумы федразработчиков.
3. Отправной точкой был ЛНА Александра Гесса, который он опубликовал и которым - по его мнению - нужно руководствоваться при проведении обучения по охране труда работникам предприятия. Я указал на очевидные ошибки (если не сказать больше) в представленном ЛНА, предъявил доказательства и аргументы, основанные на федеральных НПА.
4. Верно, модератор выделил для обсуждения вопроса обучения по охране труда на предприятии новую тему. Однако ни Вы, ни Александр Гесс так и не представили ни свою точку зрения, ни своих доказательств, основанных на фед. НПА. Один флуд и демагогия.
5. В своём посте [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20643/message553707/#message553707]#43[/URL]0 31 мая 2022 18:31 я уже указал рамки (границы) правового поля в пределах которого готов помочь в познании [U]практических[/U] вопросов обучения по охране труда [U]на предприятиях[/U]. По моему скромному мнению, именно для этих целей модератором и была выделена отдельная тема.
6. Выходить за рамки п.5 не намерен.  О демагогах и флуде буду уведомлять модератора.
Засим, всего наилучшего
Изменено: Иван Рюрикович - 01.06.2022 02:26:32
Обучение по ОТ от Конституции.
 
[URL=https://ohranatruda.ru/ssot/user/75902/]Досмагулов Марат[/URL] вот такие штуки [URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum21/topic20643/message553714/#message553714]#46[/URL]0 31 мая 2022 18:57 имеют термин "демагогия".
А также "спам".
Любой разумный человек (надеюсь и Вы в этой когорте) может предыдущие ссылки на НПА прочесть и понять, что вопрос о получении дополнительном профессиональном образовании, упоминаемый в ТК РФ имеет декларативный характер. И каких бы то ни было норм по этому вопросу в себе (в ТК РФ) не содержит.
А вот статья 76 Федерального закона от 29.12.2012 N [U]273-ФЗ[/U] (ред. от 26.07.2019) «[U]Об образовании[/U] в Российской Федерации» - содержит.
И, коль скоро дополнительное профессиональное образование регулируется не ТК РФ, а 273-ФЗ, то к трудовому законодательству оно не относится.  
Очень жаль, если Вы не желаете этого понять.
Все необходимые факты я уже привёл выше.
Толочь воду в ступе и далее - меня не прельщает.
Обучение по ОТ от Конституции.
 
[QUOTE] написал:
Что тогда по-Вашему означает слово "деятельность" (следующим будет такой же вопрос про слово "отношения")?[/QUOTE]
Вопрос размытый. Однако отвечу. Об отдельно взятых словах мне известно следующее: одни и те же слова могут иметь разные значения (см. Большой энциклопедический словарь, толковые словари и т.п.). И это давняя и серьёзная проблема. В НПА решается путём внесения в документ раздела "Термины и определения".
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.