Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!

Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015, зачем он нужен и для кого действует, как по нему проводить обучение, инструктирование, стажировку и проверку знаний

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#21

11.07.2016 15:10:33

Цитата
Александр ГЕС написал: Предписание 1 от 2014 года Предписание 2 от 2016 года Где ГИТ признал? В каком официальном письме он это признал?

Письмо ГИТ
Ответ ГИТ.doc (55.48 КБ)

Сообщение

Лариса.С

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4220 Баллов: 42257 Регистрация: 12.03.2010

#22

11.07.2016 15:38:27

Цитата
Анатолий Буслаев написал: Письмо ГИТ Ответ ГИТ.doc (55.48 КБ)

Только , как всегда забыли добавить , что в ГОСТе 12.0.004-90 форма журнала инструктажа РЕКОМЕНДУЕМАЯ! :abuse4:

Сообщение

м.Евгений

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4151 Баллов: 16667 Регистрация: 29.06.2012

#23

11.07.2016 15:51:27

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Александр ГЕС написал: Предписание 1 от 2014 года Предписание 2 от 2016 года Где ГИТ признал? В каком официальном письме он это признал?

Письмо ГИТ
Ответ ГИТ.doc (55.48 КБ)

Так обжаловать надо было вовремя!
В нашей основных отучили ссылаться на ГОСТы...особенно любимый был как раз 12.0.04

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Сообщение

м.Евгений

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4151 Баллов: 16667 Регистрация: 29.06.2012

#24

11.07.2016 15:56:14

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата

Влад77 написал:

Цитата
Анатолий Буслаев написал: Напоминаю, ГОСТ применяется на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе.

Тут ГИТ бессильна.

ГИТ вообще бессильна и бесславно не имеет право проверять соблюдение ГОСТов..ибо они не входят в НПА по охране труда

Азы тут, еще когда
http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum19/topic7252/message186386/#message186386

ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

#25

11.07.2016 18:54:32

А я думал что инспектор ГИТ не сошлется в предписании на ГОСТ 12.0.004-90. Я думал что инспектор сам знает что ГОСТ 12.0.004-90 не НПА и что инспекторы все честные. )))

Так на один из вопросов ответили.

Отвечаем на следующий - Зачем нужен новый ГОСТ, если есть Постановление 1/29? Зачем вообще нужен ГОСТ по обучению если он добровольный? Какой в нем прок?

Изменено: Александр ГЕС - 11.07.2016 18:56:36

Сообщение

виктор старичков Консультант Сообщений: 1718 Баллов: 13758 Регистрация: 13.04.2015	#26 0 11.07.2016 19:36:12 25 постов. а читаемого варианта ГОСТа так никто и не выложил.
Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#27

11.07.2016 20:41:26

Цитата
Александр ГЕС написал: Отвечаем на следующий - Зачем нужен новый ГОСТ, если есть Постановление 1/29? Зачем вообще нужен ГОСТ по обучению если он добровольный? Какой в нем прок?

В Постановлении 1/29 НЕТ:
- терминов и определений в области обучения безопасности труда (БТ);
- особенностей организации обучения БТ непосредственно на работе;
- обучения БТ в форме индивидуальной стажировки на рабочем месте;
- обучения БТ в виде специального обучения безопасным методам и приемам выполнения работ
- обучения БТ в виде специального обучения приемам оказания первой помощи;
- обучения БТ в форме отдельного курса обучения с итоговой проверкой знаний;
- организации процесса обучения БТ;
- программы обучения БТ;
- программы обучения приемам оказания первой помощи пострадавшим.

В ГОСТ 12.0.004-2015 все это есть.

В постановлении 1/29 изложено в виде обязательного требования без разъяснений, как их выполнять либо изложено в таком виде, что понять не возможно:
- особенности организации обучения БТ в обучающих организациях;
- обучение БТ в форме проведения инструктажа;
- обучение БТ в форме проверки знаний;

В ГОСТ 12.0.004-2015 все это изложено подробно.

Да, в ГОСТ есть спорные моменты, но ГОСТ применяется добровольно, а Постановление 1/29 НПА.

Сообщение

Влад77

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 2535 Баллов: 25360 Регистрация: 08.06.2015

#28

11.07.2016 21:06:11

Цитата

Анатолий Буслаев написал:

Цитата
Александр ГЕС написал: Отвечаем на следующий - Зачем нужен новый ГОСТ, если есть Постановление 1/29? Зачем вообще нужен ГОСТ по обучению если он добровольный? Какой в нем прок?

В Постановлении 1/29 НЕТ :
- терминов и определений в области обучения безопасности труда (БТ);
- особенностей организации обучения БТ непосредственно на работе;
- обучения БТ в форме индивидуальной стажировки на рабочем месте;
- обучения БТ в виде специального обучения безопасным методам и приемам выполнения работ
- обучения БТ в виде специального обучения приемам оказания первой помощи;
- обучения БТ в форме отдельного курса обучения с итоговой проверкой знаний;
- организации процесса обучения БТ;
- программы обучения БТ;
- программы обучения приемам оказания первой помощи пострадавшим.

В ГОСТ 12.0.004-2015 все это есть.

В постановлении 1/29 изложено в виде обязательного требования без разъяснений, как их выполнять либо изложено в таком виде, что понять не возможно:
- особенности организации обучения БТ в обучающих организациях;
- обучение БТ в форме проведения инструктажа;
- обучение БТ в форме проверки знаний;

В ГОСТ 12.0.004-2015 все это изложено подробно.

Да, в ГОСТ есть спорные моменты, но ГОСТ применяется добровольно, а Постановление 1/29 НПА.

а какой смысл этого подробного изложения если гост не является нпа? На кой нам бредни разработчиков гост, у нас и своих полно?

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#29

11.07.2016 21:32:16

Цитата
Влад77 написал: а какой смысл этого подробного изложения если гост не является нпа? На кой нам бредни разработчиков гост, у нас и своих полно?

Смысл этого подробного изложения для тех, кто
будет организовывать систему обучения безопасности труда у себя в организации в
соответствии с этим ГОСТом. Для кого этот ГОСТ бредни пусть организовывает
систему обучения безопасности труда у себя в организации в соответствии с
Постановлением 1/29, ГОСТ добровольный.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

#30

12.07.2016 06:27:52

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"
пункт 2. Применение документов по стандартизации для целей технического регулирования устанавливается в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании"

Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда, федеральные государственные образовательные стандарты, положения (стандарты) о бухгалтерском учете и правила (стандарты) аудиторской деятельности, стандарты эмиссии ценных бумаг и проспектов эмиссии ценных бумаг, стандарты оценочной деятельности, стандарты распространения, предоставления или раскрытия информации, минимальные социальные стандарты, стандарты предоставления государственных и муниципальных услуг, профессиональные стандарты, стандарты социальных услуг в сфере социального обслуживания, стандарты медицинской помощи.

Поняли теперь почему ГОСТ не добровольный для целей охраны труда? Для применения он ДОБРОВОЛЬНЫЙ но если вы захотите сертифицировать свою охрану труда и пригласите заказных аудиторов то держитесь...

Министерство труда тем более готовит законопроект "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования механизмов профилактики производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, добровольного внутреннего контроля (самоконтроля) работодателями соблюдения требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права и его признания государственным надзором в сфере труда, установления порядка наложения дифференцированных санкций за нарушение трудового законодательства с учетом тяжести и характера нарушения)" где как раз обучение по охране труда будет переименовано в подготовку по охране труда.

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#31

12.07.2016 07:58:23

Цитата

Александр ГЕС написал:
Министерство труда тем более готовит законопроект "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации (в части совершенствования механизмов профилактики производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, добровольного внутреннего контроля (самоконтроля) работодателями соблюдения требований трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права и его признания государственным надзором в сфере труда, установления порядка наложения дифференцированных санкций за нарушение трудового законодательства с учетом тяжести и характера нарушения)" где как раз обучение по охране труда будет переименовано в подготовку по охране труда.

Передерут ГОСТ (на большее мозгов не хватит), заменив там «обучение по безопасности труда» на «подготовка по охране труда», зарегят в Минюсте и станет бывший ГОСТ «Порядком подготовки по охране труда» и будет этот порядок НПА.

Сообщение

Александр ГЕС

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 6364 Баллов: 31899 Регистрация: 20.05.2014

#32

12.07.2016 08:03:24

Цитата

Анатолий Буслаев написал:
Передерут ГОСТ (на большее мозгов не хватит), заменив там «обучение по безопасности труда» на «подготовка по охране труда», зарегят в Минюсте и станет бывший ГОСТ «Порядком подготовки по охране труда» и будет этот порядок НПА.

Цитата

He-man написал:
Более того, сейчас в связи с выходом в свет нового ГОСТа у Минтруда РФ действительно появилась реальная возможность выпустить его в усеченном виде, содержащем только ГНТ нового Порядка, теперь уже как НПА. Минтруд РФ уже проделывал это ранее с прежним ГОСТом 12.0.004-1980, на основе которого стряпал свой Порядок.

Какие у вас одинаковые мысли.

Сообщение

Анатолий Буслаев

Постоянный участник

Сообщений: 1777 Баллов: 3582 Регистрация: 20.08.2015

#33

12.07.2016 08:23:00

Цитата
Александр ГЕС написал: Какие у вас одинаковые мысли.

Неужели Вы надеетесь, что Минтруд может родить, что то путное самостоятельно, а не содрав с прежних ПОТ, разработанных еще в прежние времена. Голый пример это ПОТ при работе на высоте. Решили разработать совершенно новые ПОТ ну, а что получилось всем известно. То, что содрали, более или менее можно назвать ПОТ.

Сообщение

Лариса.С

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 4220 Баллов: 42257 Регистрация: 12.03.2010

#34

12.07.2016 09:12:02

Цитата
Александр ГЕС написал: но если вы захотите сертифицировать свою охрану труда и пригласите заказных аудиторов то держитесь...

А сертификация дело добровольное. Выкачка денег.

Сообщение

Лёлька

Душа Форума

Сообщений: 46873 Баллов: 562888 Регистрация: 11.01.2012

#35

12.07.2016 11:44:37

Цитата
Александр ГЕС написал: Поняли теперь почему ГОСТ не добровольный для целей охраны труда?

Нет, не поняли!
Написано же:

Цитата

Александр ГЕС написал:
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на социально-экономические, организационные, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные меры в области охраны труда,

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"

Сообщение

Андрей Гусев

Гость

Сообщений: 6 Баллов: 6 Регистрация: 26.07.2011

#36

12.07.2016 15:43:27

Мне кажется это шутка. В серьёзных информационно правовых базах про этот новый ГОСТ 12.0.004-2015 года информации я не нашел. На сайте Росстандарта информации нет. Только какая-то непонятная копия "с водяными знаками" для придания значимости подделке на самодельных информационных сайтах.
С 1 апреля товарищи.

Сообщение

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

#37

12.07.2016 16:22:45

Цитата

Андрей Гусев написал:
Мне кажется это шутка. В серьёзных информационно правовых базах про этот новый ГОСТ 12.0.004-2015 года информации я не нашел. На сайте Росстандарта информации нет. Только какая-то непонятная копия "с водяными знаками" для придания значимости подделке на самодельных информационных сайтах.

Может, это чуток посерьезнее
http://www.gostinfo.ru/PRI/?searchStringSIGN=ГОСТ+12.0.004-2015&searchStringNAME=
Правда, и тут без "водяных знаков" не обошлось

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Олег Просто

Консультант

Сообщений: 3340 Баллов: 13399 Регистрация: 17.03.2015

#38

13.07.2016 08:19:52

Цитата
Сергей.мозпит написал: Может, это чуток посерьезнее

А может это

http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLD1dLA09vR39D...

А то товарищ говорил:

Цитата
Андрей Гусев написал: В серьёзных информационно правовых базах про этот новый ГОСТ 12.0.004-2015 года информации я не нашел.

"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".

Сообщение

Сергей ЭКСПЕРТ Сообщений: 2116 Баллов: 16941 Регистрация: 24.09.2013	#39 0 14.07.2016 12:15:17 имхо обсуждать нечего, очередной распил бюджетных средств выделенных какому-то там ООО PS на единственное верное мнение не претендую
Сообщение

Сергей.мозпит

ЭКСПЕРТ

Сообщений: 7431 Баллов: 74401 Регистрация: 28.05.2009

#40

14.07.2016 12:23:06

Цитата
Олег Просто написал: А может это http://standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLD1dLA09vR39D.... А то товарищ говорил:

что-то "не может"

If you were wronged undeservedly - come back and earn it

Сообщение

Регистрация

Вход

Обсуждение ГОСТ 12.0.004-2015

Оставить заявку

Стать партнёром

Заполните форму

Заполнить анкету

Закажите продукцию

Получить бесплатную консультацию

Оставьте заявку