Меню
Навигация
Novatika

Назначение ответственного за соблюдение требований ОТ в ранней смене

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Назначение ответственного за соблюдение требований ОТ в ранней смене
 
ПИСЬМО Минтруда РФ от 17.06.2019 № 14-2/ООГ-4235465

Вопрос: Работник по неосторожности получил производственную травму. Может ли на него быть наложено дисциплинарное взыскание за несоблюдение правил безопасности и при каких условиях?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 июня 2019 г. N 14-2/ООГ-4235

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел в пределах компетенции обращение от 10 июня 2019 г. по вопросу о дисциплинарных взысканиях и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, и в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в обращении, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Статья 189 Трудового кодекса Российской Федерации (далее — ТК РФ) дает понятие «дисциплина труда» как обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с ТК РФ, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
В соответствии с частью 2 статьи 21 ТК РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, трудовую дисциплину, требования по охране труда и обеспечению безопасности труда.
С учетом изложенного полагаем, что работодатель может к работнику, получившему травму по неосторожности, применить дисциплинарное взыскание.
Согласно статье 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание; выговор; увольнение по соответствующим основаниям.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.
Порядок применения дисциплинарного взыскания определен статьей 193 ТК РФ, согласно части 1 которой до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

Заместитель директора Департамента
оплаты труда, трудовых отношений
и социального партнерства
Т.В.МАЛЕНКО
17.06.2019

Да, я шут, я циркач, так что же?
 
Цитата
Александр написал:
Я не могу с этим согласиться
Это самый главный аргумент и НПА для Вас :laugh4:
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Цитата
Александр написал:
Потому что даже если в "виновных лицах" будет указан рабочий

Потому что наверняка схема в гос управлении такова - работодатель это капиталист а рабочие пролетариат. Должностные рукли это тоже представители капиталиста. А СОТ это должен быть профсоюз но так как он наемный раб то получается какой то никудышный профсоюз - ни рабов защитить ни себя.
Именно поэтому СОТ должен быть нанят от аутсорсинга или от профсоюза но никак не от рабовладельца! ГИТ это представитель государства который может наказать только работодателя но никак не работника. Это еще идет от плановой экономики - не забудем что я написал выше что ОТ - система управления охраной труда организации является частью государственной системы управления охраной труда, а не частью системы менеджмента предприятия.
 
Цитата
Велемут написал:
Цитата
Александр написал:
Потому что даже если в "виновных лицах" будет указан рабочий

Потому что наверняка схема в гос управлении такова - работодатель это капиталист а рабочие пролетариат. Должностные рукли это тоже представители капиталиста. А СОТ это должен быть профсоюз но так как он наемный раб то получается какой то никудышный профсоюз - ни рабов защитить ни себя.
Именно поэтому СОТ должен быть нанят от аутсорсинга или от профсоюза но никак не от рабовладельца! ГИТ это представитель государства который может наказать только работодателя но никак не работника. Это еще идет от плановой экономики - не забудем что я написал выше что ОТ - система управления охраной труда организации является частью государственной системы управления охраной труда, а не частью системы менеджмента предприятия.
Мне понятны Ваши взгляды и Ваша позиция, но, к сожалению, все эти рассуждения нисколько не помогают решить мою проблему.
 
Цитата
Лёлька написал:
Это самый главный аргумент и НПА для Вас
Для меня - может быть, для моего начальства - нет.
 
Цитата
Александр написал:
нисколько не помогают решить мою проблему.
Это не ваша проблема, а проблема руководства предприятия, просто надо донести до него эту мысль доступным языком. Объясните, что возложение на работника рабочей профессии не свойственной ему лично и профессии вообще трудовой функции чревато для руководства административным и даже уголовным преследованием, а ввод в эту раннюю смену мастера с самого начала работы поможет руководству избежать многих негативных факторов.
"Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум" А. Лебедь
 
Цитата
Александр написал:
мою проблему

А какая ваша проблема. Сформулируйте как еще раз.

Вам нужно назначить мастера взамен отсутствия основного мастера и объяснить вашему раблю на пальцах и НПА почему это нужно делать вот так а не так.

1. В НПА должно быть написано что ответственным можно назначить только должностных лиц. А не всяких рабочих. И должно быть написано что контроль должен производиться только лично а не из дом или дистанционно.

21. Интересно какие это будут НПА если существует только одно НПА где это может быть написано и это ст. 217 ТК РФ.
 
К обязательным условиям трудового договора относится наименование должности работника (ст. 57 ТК РФ). При этом должность должна быть предусмотрена штатным расписанием организации. Переименование должности возможно тогда, когда у работника, выполняющего определенные обязанности, не меняется ничего, что повлекло бы за собой изменение его трудовой функции.
Как и в любом другом случае, в приказе о переименовании должности должны быть обоснование (например, "В целях приведения наименований должностей в соответствие с Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих") и распорядительная часть, в которой нужно указать прежнее и новое наименование должности. Важно, чтобы в этом случае речь шла именно о переименовании, а не об изменении содержания трудовой функции.
В качестве основания для внесения изменений в штатное расписание в приказе (и уведомлении работника) могут быть также указаны следующие причины:
- совершенствование организационной структуры организации;
- проведение мероприятий, направленных на улучшение деятельности отдельных структурных подразделений;
- реорганизация организации;
- расширение или сокращение производственной основы организации;
- изменение законодательства;
- оптимизация управленческой работы;
- переименование должностей в соответствии с требованиями трудового законодательства и др.
В случае переименования должности, помимо внесения изменений в штатное расписание путем издания приказа, необходимо получить письменное согласие работника. Если работник не согласен, работодателю следует действовать в порядке, предусмотренном ст. 74 ТК РФ.
См. образец заполнения приказа.

Статья 74 ТК РФ предусматривает, что по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий, по инициативе работодателя допускается изменение условий трудового договора с работником с соблюдением обязательного требования: в результате таких изменений трудовая функция работника должна остаться неизменной. О переименовании должности работник должен быть предупрежден в письменной форме не позднее чем за два месяца.
 
Это проблема кадровиков, а не СОТа. Дел больше нет в охране труда.
 
Об И.О. там ничего не сказано, речь вроде бы об этом шла, а не о переименовании должности.
 
Цитата
Александр написал:
А ссылаться начальству лишь на слова Ларисы.С с форума, при всём к Вам уважении, не вариант.
Кроме ст.212 ТК никаких других НПА НЕТ!!!!!
Поймите же это!!!!

А как работодатель обеспечит эти безопасные условия это уже другой вопрос. Как вы написали у Вас пищевое производство.Производство шоколада, конфет, печенья.
Извините, на кой ляд вам каждую смену допускать рабочих к выполнению ими производственного задания? Это Вашими какими то внутренними ЛНА предусмотрено? ЗАЧЕМ?
Рабочий должен пройти вводный инструктаж, первичный инструктаж, стажировку на РМ. Обучение по От и оказанию первой помощи. Далее проходит повторные инструктажи.пройти МО. Должен быть ознакомлен со всеми ИОТ и ЛНА относящимися к его деятельности .
Всё. И пусть себе работает спокойно.
На эту тему Вам Лёлька уже целую лекцию в начале написала.
Второе почему у вас график работы мастера не совпадает с графиком работы бригады? Обычно и мастер и бригада работают по одному графику.
И третье, кто рабочим в начале смены выдаёт задание?
И четвёртое Вы всё время хотите технолога притянуть к вопросу ОТ. А что технолог делает с утра пораньше . Мастера нет, а технолог есть.
Мне это как то странно. Обычно технологи работают по графику офисного планктона. если только нет каких то эксперементальных работ в другое время.
У Вас по видимому с организацией труда что то не так. Или экономия на РСС, что вполне понятно.
Вот ответьте на эти вопросы и поймите, что если руководство не хочет переводить мастера на один график с рабочими , или не хочет дополнительную единицу мастера вводить, значит Ваша задача проконтролировать всё что я написала по части инструктажей, обучений и т.д.Проверить соответствует ли оборудование требованиям безопасности. У Вас скорее всего конвеера, печки, тестомесы всякие стоят. и пусть РБТ потом если вдруг , что сам разгребает.
 
Цитата
Александр написал:
Пищевая промышленность. Производство шоколада, конфет, печенья - вот этого вот всего.
Если у вас не какая нибудь шарашка в подвале - должен быть бригадир или даже мастер (но повторюсь это связано в первую очередь не с охраной труда а с ведением технологического процесса) и возможно еще кто нибудь из руководящего состава возможно на предприятии типа диспетчера- как выпуск продукции контролировать, и шоколад сопрут работники?

По поводу с может или не сможет мастер выходить на работу он может и в день работать но по жизненному опыту у руководителей ненормированный день но он все равно не может "стоять с "соломкой" что бы подстелить каждому кто упадет" он должен руководить производственным процессом, а за себя в первую очередь работники отвечают -это и называется СУОТ, единственный ньюанс мне например бывает со стороны ОТ не особо комфортно когда работник работает один в ночь, т.к. всякое может случится и сердце и оступится и т.д. и никто ни сообщит вовремя и помощь не окажет и хотелось бы чтоб рабочий не работал один а с напарником....
Закройте этот вопрос уже и как начинающий СОТ изучайте внимательно Санпины и ПОТ по пищевым и приводите в соответствие с ними рабочие места.
Изменено: . -kot- - 16.08.2019 11:36:10
 
Цитата
Лариса.С написал:
что если руководство не хочет переводить мастера на один график с рабочими , или не хочет дополнительную единицу мастера вводить,

А нафига? Рабочие что сами не справятся? Нафига еще одного дармоеда наседника вводить? Не справляются - штраф им. А спецодежду пусть сами купят. Какое еще обучение? У нас уже обученные должны работать! Или за забор.

Налицо очевидное непонимание роли ОТ в системе работодатель- государство.
 
Цитата
Велемут написал:
Налицо очевидное непонимание роли ОТ в системе работодатель- государство.
ну да, ну да.
Цитата
Велемут написал:
Не справляются - штраф им.
это ещё что за новый вид наказания?
Цитата
Велемут написал:
А спецодежду пусть сами купят. Какое еще обучение? У нас уже обученные должны работать!
да вообще нафиг эти рабочие и СОТы нужны. Всех долой.

Любите Вы воду баламутить и демагогию разводить. :dontknow:
 
Александр, Я в шоколаде особо не разбираюсь, но если есть несколько смен в производственном процессе, то обязательно в каждой смене должен свой быть руководитель. На электростанции, где я работаю, это начальник смены, Приёмка оборудования, допуск и контроль за рабочими, оперативное решение возникающих проблем, ответственность И охрана труда это только часть того, чем он должен заниматься. Тут не нужно искать НПА и прочие законы, тут здравый смысл собственника должен присутствовать
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
А почему рабочий не может сам себе инструктаж провести а?
А поч ему спецуху себе не купит?
Почему на медосмотр сам не сходит?
Почему рабочий не может сам за собой следить?

К примеру пришли рабы на утро в цехи там сами себя проверили ношение СИЗ правильность технологии и все такое. Зачем мастера ждать слыш?

Да блин потому что мастер это рукль а рукль это представитель работодателя! Работодатель обязан все обеспечить! А работник это другая сторона. И работодатель подписал ТД т.е обязался!

Поэтому пришли с утра рабочие. Правильно или неправильно они начали работать - все равно спросят с мастера! А обеспечить безопасность он должен лично. А не через рабочих.
 
Да ладно...
Все ваши почему это нарушение ФЗ ст 212 и ст. 214 или забыли?
А как же наша СУОТ или у нас рабочедельство и пока надзиратель не придет раб не должен и не может работать.
 
. -kot-, Полагаю это сарказм
Если довелось в империи родиться, то лучше жить в глухой провинции, у моря
 
Цитата
. -kot- написал:
Все ваши почему это нарушение ФЗ ст 212 и ст. 214 или забыли?

Вот именно! И в этом ответ почему рабочего нельзя назначить ответственным по ОТ.

Потому что
а. работодатель обязался в ТД.
б.ОТ это обязанность работодателя
в. рукль это представитель работодателя. А рабочий это представитель рабочего класса.

Цитата
. -kot- написал:
наша СУОТ

Наша СУОТ именно такова что Минтруд управляет ОТ в предприятиях работодателей. СУОТ государственно работодательская.
 
А по-моему Александр, Вы не там ищите и если у вас действительно не
Цитата
. -kot- написал:
не какая нибудь шарашка в подвале
то должно быть довольно много ЛНА по этому поводу, в других сменах ведь зачем-то мастера есть.
От вас нужна только бумажка: "Вот требования ЛНА - делаем в соответствии с ним или переделываем ЛНА или забиваем." И как только она к начальнику попадёт сразу проблема решится.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.