Меню
Навигация
Novatika
Novatika
Novatika

Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Присвоение I группы по электробезопасности. Не требуется... почти никому.
 
РОСТРУД
Государственная инспекция труда в Тульской области


Министерством труда и социальной защиты РФ дано официальное разъяснение по п. 2.3 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.
29.08.2023

Государственная инспекция труда в Тульской области сообщает, что Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 15 декабря 2020 г. № 903н утверждены Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила). Правила устанавливают государственные нормативные требования охраны труда при эксплуатации электроустановок.

Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей (пункт 1.1 Правил).

Законодательство об электроэнергетике содержит определение термина "электроустановка" в приложении N 1 к Правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической энергии, утвержденным приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 12 августа 2022 г. N 811 (далее - ПТЭЭП). Так, электроустановкой является комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.

В связи с чем, бытовые электроприборы и персональная компьютерная техника не являются электроустановками.

Необходимо отметить, что действие ПТЭЭП не распространяется на потребителей - физических лиц, владеющих на праве собственности или ином законном основании электроустановками напряжением ниже 1000 В и использующих данные электроустановки для удовлетворения личных или бытовых нужд.

Таким образом, анализируя положения Правил и ПТЭЭП во взаимосвязи, можно сделать вывод о том, что требования Правил не распространяются на потребителей - физических лиц, владеющих на праве собственности или ином законном основании электроустановками напряжением ниже 1000 В и использующих данные электроустановки для личных или бытовых нужд.

Необходимо также отметить, что перечень должностей, рабочих мест, на которых для выполнения работы необходимо присвоение работникам группы I по электробезопасности, определяет руководитель организации (обособленного подразделения) (пункт 2.3 Правил).

В этой связи, работодателю предоставлено право самостоятельно определить перечень работников, которым необходимо присвоение группы I по электробезопасности.
 
Да! Вот как самостоятельно определить руководителю организации (столовые в учебных заведениях) нужна ли поварам буфетчицам и кухонным рабочим группа по электробезопасности и если нужна, то первая или вторая?? А может и третья????
В работе используют электроплиты и электромясорубки и прочие электрофицированные кухонные агрегаты..
Что скажете знатоки и толмачи мутных правил ростехнадзоров-минтрудов?
И просьба - может есть коллеги по цеху? Общепитовские СОТы? Откликнитесь!
 
Цитата
написал:
нужна ли поварам буфетчицам и кухонным рабочим группа по электробезопасности и если нужна, то первая или вторая??
https://ohranatruda.ru/ot_forum/forum28/topic16183/
За нашу и вашу свободу!
 
Спасибо всем участникам, за то что перевели разговор в конструктивное русло.
Александр ГЕС, спасибо за полезную ссылку.

Цитата
написал:
Да! Вот как самостоятельно определить руководителю организации (столовые в учебных заведениях) нужна ли поварам буфетчицам и кухонным рабочим группа по электробезопасности и если нужна, то первая или вторая?? А может и третья????
В работе используют электроплиты и электромясорубки и прочие электрофицированные кухонные агрегаты..
Что скажете знатоки и толмачи мутных правил ростехнадзоров-минтрудов?
И просьба - может есть коллеги по цеху? Общепитовские СОТы? Откликнитесь!
Об этом вся эта тема.
Присвоение группы по ЭБ требуют "ПОТ при эксплуатации электроустановок" (п.2.3.), но буфетчики и повара не эксплуатируют ЭУ. Поэтому по действующим правилам им не нужна группа по ЭБ, даже больше скажу - электромонтерам не нужна группа по ЭБ если они не обслуживают ЭУ, а обслуживают например административное здание.
Но так как тёмных людей очень много, и не все готовы вникать в прочитанное, поэтому вы можете столкнуться с получением штрафов от надзорных органов.

Тёмные люди считают, что трудящийся, работающий, с электроприборами(электроинструментами) должен иметь 2ю группу по ЭБ.
Поэтому смотрите сами, что вам проще 1) написать приказ с перечнем должностей согласно п 2.3, а затем провести проверку знаний и присвоить им группы; или 2) посылать проверяющих перечитывать п.1.1 ПОТЭУ до тех пор пока они не поймут, что требовать от поваров наличие группы по ЭБ глупо. Но не факт, что вы вывезете этот спор, и не разозлите проверяющих, за что они напишут вам овер 9000 замечаний по другим вопросам.
 
Цитата
написал:
посылать проверяющих перечитывать п.1.1 ПОТЭУ до тех пор пока они не поймут, что требовать от поваров наличие группы по ЭБ глупо. Но не факт, что вы вывезете этот спор
Не факт.
Цитата
Трансформаторами называются электромагнитные аппараты, служащие для преобразования переменного тока одного напряжения в переменный ток другого напряжения при той же частоте и для передачи электрической энергии электромагнитным путем из одной цепи в другую.
Изменено: Ознакомиться поподробнее - 02.12.2023 20:13:14
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
даже больше скажу - электромонтерам не нужна группа по ЭБ если они не обслуживают ЭУ, а обслуживают например административное здание.
Не вводите людей в заблуждение. Вы путаете понятие "ЭУ", и то оборудование. которое входит в состав ЭУ и обслуживается электротехническим персоналом, например, воздушная ЛЭП, приборы учета ЭЭ и т.д.
В том же административном здании работы по обслуживанию и ремонту осветительной сети, в том числе и замена ламп (при высоте менее 5м) производятся согласно ПОТЭЭУ, в порядке текущей эксплуатации. В этом же разделе и указаны группы работников по ЭБ.
Цитата
Цитата
написал:
Тёмные люди считают, что трудящийся, работающий, с электроприборами(электроинструментами) должен иметь 2ю группу по ЭБ.
Может быть эти люди все-таки не "Темные", а недостаточно обученные?
Про группы для работников, которые проводят работы с электроинструментом, см. п.44.2.
 

Дорогой Серж Ростовский, конечно, я всё путаю.

Тут такое дело, сегодня под ЭУ понимается: распределительное устройство (любого класса напряжения от 500 до 1 кВ), атомная электростанция, и... распределительная сеть вагона-бытовки (0,2 кВ), а кто-то умудряется под ЭУ ещё и электрочайник притянуть.

Такое понимание вызвано слишком абстрактным определением ЭУ. Согласитесь, что это слишком разные объекты, чтобы приводить их под одно определение. Тем более на электроустановки электростанций и сетей действуют «Правила Технической Эксплуатации Электрических Станций и Сетей». Тогда тем более не понятно, какую область должны регламентировать ПТЭЭПЭЭ?! Только установки, перечисленные в самих правилах (разделы 5-12) или что-то ещё?!

Цитата
Про группы для работников, которые проводят работы с электроинструментом, см. п.44.2.
Правильно писать так:

Про группы для работников, которые проводят работы с электроинструментом в электроустановках, см. п.44.2.

Так как сами правила ПОТЭУ, из которых взят п 44.2., распространяются на электроустановки. (К ЭУ, согласно определения, можно подтянуть только распределительную сеть 0,2 (0,4) кВ.) Т.е. слесарь-монтажник, работающий УШМ (0,2 кВ), например в сборочном цехе, не работает в ЭУ. Следовательно на его работу не распространяются ПОТЭУ. Следовательно на него не распространяется п44.2. Следовательно ему не нужна группа по ЭБ.
 
Даже не буду комментировать Выше утверждение.
Цитата
написал:
Тут такое дело, сегодня под ЭУ понимается: распределительное устройство (любого класса напряжения от 500 до 1 кВ), атомная электростанция, и... распределительная сеть вагона-бытовки (0,2 кВ)
Определение ЭУ можете прочитать в ПУЭ, ПТЭЭПЭЭ. Для более конкретного, а не абстрактного понимания, что относится к ЭУ можете посмотреть раздел "Термины и определения..." предыдущих ПТЭЭП. К ЭУ, например, относятся: электрические станции, эл. подстанции, РУ, трансформаторные ПС, КТП и т.д.
Цитата
написал:
Так как сами правила ПОТЭУ, из которых взят п 44.2., распространяются на электроустановки.
ПОТЭЭУ распространяются на работников, а не на ЭУ.
Цитата
написал:
(К ЭУ, согласно определения, можно подтянуть только распределительную сеть 0,2 (0,4) кВ.)
Сомневаюсь.
Цитата
написал:
Следовательно на его работу не распространяются ПОТЭУ. Следовательно на него не распространяется п44.2. Следовательно ему не нужна группа по ЭБ.
Я не знаю, чем занимается вышеуказанный слесарь-монтажник. Он к какой категории персонала относится, согласно Правил?
 
Серж Ростовский, сами себе противоречите. я про это:
Цитата
Даже не буду комментировать Выше утверждение.
Цитата
Определение ЭУ можете прочитать в ПУЭ, ПТЭЭПЭЭ. Для более конкретного, а не абстрактного понимания, что относится к ЭУ можете посмотреть раздел "Термины и определения..." предыдущих ПТЭЭП. К ЭУ, например, относятся: электрические станции, эл. подстанции, РУ, трансформаторные ПС, КТП и т.д.
прочитайте пожалуйста первый пост этой ветки, там я привожу цитаты из правил, в которых указывается их применение. Там же приведен термин ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ. Чтение предыдущих ПТЭЭП 2003, 1992, 1984 года и ранее, не имеет большого смысла, т.к. вопрос про сегодняшние правила, а не прошлые.
Цитата
ПОТЭЭУ распространяются на работников, а не на ЭУ.
читаем п.1.1.

Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок...
Цитата
Сомневаюсь.
Ок.
Цитата
Я не знаю, чем занимается вышеуказанный слесарь-монтажник. Он к какой категории персонала относится, согласно Правил?
Вот именно, что ни к какой категории он не относится, т.к. не обслуживает ЭУ. Возьмите не слесаря монтажника, а например оператора станка, сварщика и т.д.
 
Ответ: Сварщику нужно присвоить группу по электробезопасности не ниже II. Основание: требования профессионального стандарта «Сварщик», утв. Приказом Минтруда России от 28.11.2013 № 701н.
За нашу и вашу свободу!
 
Цитата
Цитата
написал:
Тогда тем более не понятно, какую область должны регламентировать ПТЭЭПЭЭ?! Только установки, перечисленные в самих правилах (разделы 5-12) или что-то ещё?!

4. При эксплуатации электроустановок вне зависимости от их вида и предназначения потребителем должны выполняться требования глав II - IV Правил.

При эксплуатации электросварочных, электротермических установок, а также стационарных и передвижных источников электрической энергии, работающих в изолированном (автономном) от энергосистемы режиме, потребителем дополнительно должны выполняться требования глав V - XII Правил.

Приказ Минэнерго России от 12.08.2022 N 811 "Об утверждении Правил
технической эксплуатации электроустановок потребителей электрической
энергии" {КонсультантПлюс}


Изменено: Dana Scully - 03.10.2023 13:10:48
 
Цитата
Цитата
написал:
Там же приведен термин ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ.
Так почему для Вас термин ЭУ является абстрактным, если там конкретно указано, что относится к ЭУ?
Конечно, на отмененные ПТЭЭП ссылаться некорректно, но там доступно написано и перечислено, что относится к ЭУ, причем не абстрактно.
Цитата
написал:
читаем п.1.1. Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), занятых техническим обслуживанием электроустановок...
И где здесь написано, что Правила распространяются на ЭУ? :dontknow:
Почитайте внимательно, в том числе и то, что Вы выделили жирным шрифтом.
 
Цитата
написал:
Т.е. слесарь-монтажник, работающий
Вы же про электромонтера речь вели, при чем здесь слесарь-монтажник?
Hombre, а какие работы в ЭУ выполняет неэлектротехнический персонал?
 
Цитата
написал:
а какие работы в ЭУ выполняет неэлектротехнический персонал
Не меня спрашивают, но :D ...25.6. Обточку и шлифовку контактных колец ротора, шлифовку
коллектора возбудителя выведенного в ремонт генератора имеет право выполнять по
распоряжению работник из числа неэлектротехнического персонала под наблюдением
работника, имеющего группу III по электробезопасности. При работе следует
пользоваться средствами защиты лица и глаз от механических воздействий.

Приказ Минтруда России от 15.12.2020 N 903н (ред. от 29.04.2022) "Об
утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок"
{КонсультантПлюс}
 
Dana Scully, спасибо за ссылки.

Серж Ростовский, сегодня в РФ такая ситуация, что всем сотрудникам любых компаний присваивают 1, 2 группу по ЭБ. Присваивающие мыслят так - если работает с электроинструментом значит 2я группа, если не работает, то 1я. Для подтверждения этого факта даже с форума не нужно уходить, просто зайдите в соседние темы. В первом посте я говорю, что по действующим правилам это не требуется для огромного количества работников.
Теперь к ЭУ: согласно определения, к ЭУ можно отнести все объекты электросетевого хозяйства - ПС, КТП, РУ, ЛЭП, Электростанции с инфраструктурой и т.д. и т.п., независимо от класса напряжения. Ещё под определение ЭУ можно подвести распределительную сеть (0,4 кВ) зданий и цехов, и незначительное количество оборудования (ДЭС, НУ, УКРМ). Любые электродвигатели, станки, аппараты и оборудование под определение ЭУ не подходят. Следовательно. Например оператору плазменного станка (0,4 кВ и мощностью 200кВа) и тех. персоналу производящему его обслуживание и ремонт - не требуется никаких групп по ЭБ. Офисным работникам тоже не нужно никаких групп по ЭБ.
 
Цитата
написал:
25.6. Обточку и шлифовку контактных колец ротора, шлифовку коллектора возбудителя выведенного в ремонт генератора
Hombre:
Цитата
написал:
Так как сами правила ПОТЭУ, ... распространяются на электроустановки. (К ЭУ, согласно определения, можно подтянуть только распределительную сеть 0,2 (0,4) кВ.) Т.е. слесарь-монтажник, работающий УШМ (0,2 кВ), например в сборочном цехе, не работает в ЭУ. Следовательно на его работу не распространяются ПОТЭУ.
 
Hombre, что насчет электромонтера, на которого не распространяются Правила?
 
Цитата
электроустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии.
Не сторонник "присвоения" чего-то не своего (тем более, не сторонник "захвата" чего-то не своего не мною мне (тем более, не сторонник "завладения" целой группы чего-то не своего не мною мне))), но "электродвигатели" предназначены для "преобразования электрической энергии". Обычно, в состав "зданий и сооружений" входят "розетки" и "выключатели" ("про водку" ни слова), то есть устройства, предназначенные для передачи (провода) электроэнергии.

Цитата
Группа I по электробезопасности присваивается неэлектротехническому персоналу ...
Совокупность чего-то непонятного похищается кем-то и передается "персоналу, который не относится к электротехническому"?
Изменено: Ознакомиться поподробнее - 05.10.2023 07:33:36
Настоящее письмо носит информационный характер, не является нормативным правовым актом или актом, имеющим нормативные свойства, не устанавливает правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц
 
Цитата
написал:
Hombre, что насчет электромонтера, на которого не распространяются Правила
Если электромонтер по ремонту и обслуживанию ЭО не занимается техническим обслуживанием ЭУ, то согласно п.1.1. на него не распространяется действие ПОТЭУ.
 
Цитата
написал:
Не сторонник "присвоения" чего-либо (тем более "групп"), но "электродвигатели" предназначены для "преобразования электрической энергии". Обычно, в состав "зданий и сооружений" входят "розетки" и "выключатели" ("про водку" ни слова), то есть устройства, предназначенные для передачи (провода) электроэнергии.
1. Электродвигатель не предназначен для преобразования одной энергии в другую, да он преобразовывает электрическую энергию в механическую, но он создан не для этого преобразования. Он создан для вращения валов неких узлов и агрегатов. Это его назначение. С тем же успехом вы можете заявить, что ДВС создан для сжигания топлива.
2. Вот. Получается, что только распределительную сеть здания можно "натянуть" на определение электроустановки. Но тут вытекают другие нюансы.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.