Hombre (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Ответ в прикрепленном файле [/QUOTE]
Интересный ответ от министерства(нет). Похоже Минэнерго сам не понимает, что несёт.
В отмененном СО было явное разделение на электрозащитные средства (ЭЗС) и средства индивидуальной защиты (СИЗ). Вы у них спросили про ЭЗС они ответили про СИЗ. Они там разницы не видят что ли?! Термин ЭЗС имеется в ГОСТ 12.1.009-2017. "Межгосударственный стандарт. Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Термины и определения"  и в ПОТЭУ имеется достаточно пунктов про использование ЭЗС.

Для испытаний ЭЗС, пока что, видимо остается один выход - это внутренний приказ, вот только нужно его не только на СИЗ, но и на ЭЗС делать.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
да в ГОСТе именно так и написано. Но это, в любом случае, логическая ошибка.[/QUOTE]
Тогда приведите хоть один "правильный" документ, а то, чего ни коснется Ваш глаз, всё становится логической ошибкой?
Может, что-то в консерватории подправить? ©[/QUOTE]
Т.е. Вы считаете, что назначение электродвигателя из приведенного ГОСТа корректное и правильное? Если так, то зачем в ГОСТе про ДВС не указали про, то что ДВС это преобразователь углеводородов в механическую энергию?
[QUOTE]чего ни коснется Ваш глаз, всё становится логической ошибкой?[/QUOTE]
это Ваше заблуждение.

Сегодня есть проблема в области ЭБ, на которую я и указал ещё в первом посте темы. Другая проблема, как раз в "консерваториях" и заключается в том, что большая часть населения привыкла делать так же, как и до этого делали не вникая в причины этих действий. А потом на основании этого "невникания" возникает огромный объем "дурной работы" и, как следствие, принятие "дурных решений". А потом на основании этих "дурных решений", принятие ещё более "дурных решений" и т.д. и т.п.

Я не говорю, что электромонтеру не нужна группа по ЭБ, я говорю, что в правилах написано криво, и формально от него не требуется наличие группы по ЭБ (при условии, что он не эксплуатирует ЭУ). Ещё говорю, что согласно правил не требуется присваивать 1ю группу по ЭБ почти никому. Всё.

Квинтэссентор, да в ГОСТе именно так и написано. Но это, в любом случае, логическая ошибка.

Вот вариант описания ДВС из ГОСТа 10150-2014.

3.1 двигатель газовый: Двигатель, который работает на газообразном топливе.
3.2 двигатель газодизельный: Двигатель газовый, в котором основным топливом является газообразное, а жидкое топливо в небольшом количестве используется для воспламенения.
3.3 промышленный двигатель: Двигатель, предназначенный для использования в стационарных или передвижных установках (электроагрегатах, электростанциях, холодильных секциях рефрижераторных поездов, насосно-перекачивающих или компрессорных станциях, узлах радиосвязи, электросварочных агрегатах и др.), а также карьерных автосамосвалах, автотягачах, буровых установках, строительно-дорожных, землеройных машинах, подъемных кранах и других аналогичных агрегатах.

и ГОСТ 27471-87

Электродвигатель  - Вращающаяся электрическая машина, предназначенная для преобразования электрической энергии в механическую.


Upd:
Внимание вопрос: на основании ГОСТ 27471-87 и определения ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ, следует относить электродвигатели к ЭУ? или нет?

[QUOTE] написал:
Я и не говорю, что электродвигатель предназначен для потребления электроэнергии.[/QUOTE]
[QUOTE]Ознакомиться поподробнее написал:
электроустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования, устройств, зданий и сооружений, предназначенных для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления электрической энергии. Не сторонник "присвоения" чего-либо (тем более не сторонник "присвоения чего-либо кем-то, но мне (тем более не сторонник "присвоения целой группы чего-то кем-то, но мною))), [B]но "электродвигатели" предназначены для "преобразования электрической энергии"[/B]. Обычно, в состав "зданий и сооружений" входят "розетки" и "выключатели" ("про водку" ни слова), то есть устройства, предназначенные для передачи (провода) электроэнергии.Вот тут вы именно это и говорите[/QUOTE]
а тут Вы что имели в виду?

[QUOTE] написал:
Не сторонник "присвоения" чего-либо (тем более "групп"), но "электродвигатели" предназначены для "преобразования электрической энергии". Обычно, в состав "зданий и сооружений" входят "розетки" и "выключатели" ("про водку" ни слова), то есть устройства, предназначенные для передачи (провода) электроэнергии.[/QUOTE]
1. Электродвигатель не предназначен для преобразования одной энергии в другую, да он преобразовывает электрическую энергию в механическую, но он создан не для этого преобразования. Он создан для вращения валов неких узлов и агрегатов. Это его назначение. С тем же успехом вы можете заявить, что ДВС создан для сжигания топлива.
2. Вот. Получается, что только распределительную сеть здания можно "натянуть" на определение электроустановки. Но тут вытекают другие нюансы.

[QUOTE] написал:
Hombre, что насчет электромонтера, на которого не распространяются Правила[/QUOTE]
Если электромонтер по ремонту и обслуживанию ЭО не занимается техническим обслуживанием ЭУ, то согласно п.1.1. на него не распространяется действие ПОТЭУ.

Dana Scully, спасибо за ссылки.

Серж Ростовский, сегодня в РФ такая ситуация, что всем сотрудникам любых компаний присваивают 1, 2 группу по ЭБ. Присваивающие мыслят так  - если работает с электроинструментом значит 2я группа, если не работает, то 1я. Для подтверждения этого факта даже с форума не нужно уходить, просто зайдите в соседние темы. В первом посте я говорю, что по действующим правилам это не требуется для огромного количества работников.
Теперь к ЭУ: согласно определения, к ЭУ можно отнести все объекты электросетевого хозяйства  - ПС, КТП, РУ, ЛЭП, Электростанции с инфраструктурой и т.д. и т.п., независимо от класса напряжения. Ещё под определение ЭУ можно подвести распределительную сеть (0,4 кВ) зданий и цехов, и незначительное количество оборудования (ДЭС, НУ, УКРМ). Любые электродвигатели, станки, аппараты и оборудование под определение ЭУ не подходят. Следовательно. Например оператору плазменного станка (0,4 кВ и мощностью 200кВа) и тех. персоналу производящему его обслуживание и ремонт - не требуется никаких групп по ЭБ. Офисным работникам тоже не нужно никаких групп по ЭБ.

Серж Ростовский, сами себе противоречите. я про это:
[QUOTE]Даже не буду комментировать Выше утверждение.[/QUOTE]
[QUOTE]Определение ЭУ можете прочитать в ПУЭ, ПТЭЭПЭЭ. Для более конкретного, а не абстрактного понимания, что относится к ЭУ можете посмотреть раздел "Термины и определения..." предыдущих ПТЭЭП. К ЭУ, например, относятся: электрические станции, эл. подстанции, РУ, трансформаторные ПС, КТП и т.д.[/QUOTE]
прочитайте пожалуйста первый пост этой ветки, там я привожу цитаты из правил, в которых указывается их применение. Там же приведен термин ЭУ из ПТЭЭПЭЭ и ПУЭ. Чтение предыдущих ПТЭЭП 2003, 1992, 1984 года и ранее, не имеет большого смысла, т.к. вопрос про сегодняшние правила, а не прошлые.
[QUOTE]ПОТЭЭУ распространяются на работников, а не на ЭУ.[/QUOTE]
читаем п.1.1.

Требования Правил распространяются на работодателей - юридических и физических лиц независимо от их организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее - работники), [B]занятых техническим обслуживанием [/B][B]электроустановок...
[/B][QUOTE]Сомневаюсь.[/QUOTE]
Ок.
[QUOTE]Я не знаю, чем занимается вышеуказанный слесарь-монтажник. Он к какой категории персонала относится, согласно Правил?[/QUOTE]
Вот именно, что ни к какой категории он не относится, т.к. не обслуживает ЭУ. Возьмите не слесаря монтажника, а например оператора станка, сварщика и т.д.

Дорогой Серж Ростовский, конечно, я всё путаю.

Тут такое дело, сегодня под ЭУ понимается: распределительное устройство (любого класса напряжения от 500 до 1 кВ), атомная электростанция, и... распределительная сеть вагона-бытовки (0,2 кВ), а кто-то умудряется под ЭУ ещё и электрочайник притянуть.

Такое понимание вызвано слишком абстрактным определением ЭУ. Согласитесь, что это слишком разные объекты, чтобы приводить их под одно определение. Тем более на электроустановки электростанций и сетей действуют «Правила Технической Эксплуатации Электрических Станций и Сетей». Тогда тем более не понятно, какую область должны регламентировать ПТЭЭПЭЭ?! Только установки, перечисленные в самих правилах (разделы 5-12) или что-то ещё?!

[QUOTE]Про группы для работников, которые проводят работы с электроинструментом, см. п.44.2.
[/QUOTE]
Правильно писать так:

Про группы для работников, которые проводят работы с электроинструментом в [B]электроустановках[/B], см. п.44.2.

Так как сами правила ПОТЭУ, из которых взят п 44.2., распространяются на электроустановки. (К ЭУ, согласно определения, можно подтянуть только распределительную сеть 0,2 (0,4) кВ.) Т.е. слесарь-монтажник, работающий УШМ (0,2 кВ), например в сборочном цехе, не работает в ЭУ. Следовательно на его работу не распространяются ПОТЭУ. Следовательно на него не распространяется п44.2. Следовательно ему не нужна группа по ЭБ.

Спасибо всем участникам, за то что перевели разговор в конструктивное русло.
Александр ГЕС, спасибо за полезную ссылку.

[QUOTE] написал:
Да! Вот как самостоятельно определить руководителю организации (столовые в учебных заведениях) нужна ли поварам буфетчицам и кухонным рабочим группа по электробезопасности и если нужна, то первая или вторая?? А может и третья????
В работе используют электроплиты и электромясорубки и прочие электрофицированные кухонные агрегаты..
Что скажете знатоки и толмачи мутных правил ростехнадзоров-минтрудов?
И просьба - может есть коллеги по цеху? Общепитовские СОТы? Откликнитесь![/QUOTE]
Об этом вся эта тема.
Присвоение группы по ЭБ требуют "ПОТ при эксплуатации электроустановок" (п.2.3.), но буфетчики и повара не эксплуатируют ЭУ. Поэтому по действующим правилам им не нужна группа по ЭБ, даже больше скажу - электромонтерам не нужна группа по ЭБ если они не обслуживают ЭУ, а обслуживают например административное здание.
Но так как тёмных людей очень много, и не все готовы вникать в прочитанное, поэтому вы можете столкнуться с получением штрафов от надзорных органов.

Тёмные люди считают, что трудящийся, работающий, с электроприборами(электроинструментами) должен иметь 2ю группу по ЭБ.
Поэтому смотрите сами, что вам проще 1) написать приказ с перечнем должностей согласно п 2.3, а затем провести проверку знаний и присвоить им группы; или 2) посылать проверяющих перечитывать п.1.1 ПОТЭУ до тех пор пока они не поймут, что требовать от поваров наличие группы по ЭБ глупо. Но не факт, что вы вывезете этот спор, и не разозлите проверяющих, за что они напишут вам овер 9000 замечаний по другим вопросам.

Знаете, дорогой Шико. У меня уже имелся опыт поиска правильного трактования правил. Тогда речь шла про старый ПТЭЭП. Так вот я ходил, (сам своим пешком) в наше отделение РТН. Показывал им текст ПТЭЭП ссылался на правила русского языка ( утвержденные АН ССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР в 1956 г - действующие на тот момент), объяснял, что все нормативные акты, действующие на территории РФ пишутся по нормам правил русского языка, но они всё равно доказывали мне, что я не прав. Но как только я попросил их письменно подтвердить свою точку зрения они слились и отправили меня в Минюст (зачем-то).
Понимая, что наше отделение не все РТН РФ я направил письмо в Минюст, РТН МСК, и Минэнерго. Минюст переслал мой запрос в Минэнерго (но к Минюсту нет вопросов это не их полномочия), РТН слился и тоже переслал письмо в Минэнерго. Минэнерго ответил, но как-то витиевато, так, что допускались разночтения.

Upd. Нашёл, то письмо от Минэнерго, в почте. Зря написал про витиеватость. Нормально они ответили. (просто это было в 2017 году, забыл малость)


Так вот к чему я это:

Что это за проверочный листок? и кто его составил? И самое главное: А правильно ли они составили свой листок?

Повторюсь, этот вопрос озвученный в первом посте, в последствии будет направлен и в РТН и в Минэнерго, и в Минтруд. Но позже.

[QUOTE][URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/user/85675/]Hombre[/URL] не подскажите, кто эти работники ---- неэлектротехнический персонал ?[/QUOTE]
Правила, (распространяющиеся только на область ТО ЭУ), говорят, что это персонал " из числа персонала, не относящегося к электротехническому и электротехнологическому персоналу, выполняющие работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током". Предполагаю, что это например: маляр, может работник офиса, может ещё кто-то. Тут нужно спрашивать у составителей, к сожалению, я правила не писал и не уполномочен их трактовать.

[QUOTE] написал:
По его мнению это все ТЕ, на кого не распространяются Правила и кому не надо никакой группы.    

[/QUOTE]
Дорогой Павел, пожалуйста, не выдавайте свои заблуждения за моё мнение. Спасибо.


[QUOTE]написал:
Если это так, то как быть с этим
?[/QUOTE]

если сотрудники трудятся в организации обслуживающей ЭУ, тогда этот перечень будет, а если нет, тогда и не будет никакого перечня должностей и профессий неэлектротехнического персонала.

[QUOTE]Должен Вас огорчить, у маляра II группа, так как он в своей работе использует --- смеситель для приготовления малярных составов[/QUOTE]
Вы меня не огорчаете - ни в коем случае.
Берём организацию занимающуюся ТО ЭУ, она по действующим правилам имеет ОРД и перечень неэлтехперсонала, в котором указывает маляр с 1 гр. и маляр со 2й гр. первый работает валиком и кистью,  второй электрифицированным смесителем.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
На каком основании прокуратура или суд будут натягивать эти правила на офисных работников?[/QUOTE]
элементарно... на основании пункта правил.... для них область правил полный мрак... тем более на штрафе будет настаивать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОРГАН... а он априори прав...
[/QUOTE]
Всё верно, может быть и так, но есть все шансы обжаловать такое решение.

[QUOTE]а что Вам мешает сегодня сформулировать свой вопрос и отправить его в этот госорган и послушать их доводы?[/QUOTE]
обязательно, именно так и сделаю, но немного позже. Сначала нужно собрать аргументацию, от специалистов, и подготовить общественное мнение =)))

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Своим постом я указываю на формальную ошибку, имеющуюся в нормативной документации. [/QUOTE]
что и требовалось доказать…. Присваивать придётся… это правила…[/QUOTE]
По формальному признаку легко доказать, что не придётся никому присваивать, так как область правил не распространяется на область деятельности, например, офисного работника.
По Вашей логике нужно использовать те пункты правил, например для РЖД, метрополитена, и сельского хозяйства, которые можно натянуть на офисного работника. Это же бред, ну признайте.

Читаем п.1.1. ПОТЭУ:
[QUOTE]...
Требования Правил распространяются на
работодателей - юридических и физических лиц независимо от их
организационно-правовых форм и работников из числа электротехнического,
электротехнологического и неэлектротехнического персонала организаций (далее -
работники),[B] занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в[/B]
[B]них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные,[/B]
[B]монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения, в том числе[/B]
[B]работы с приборами учета электроэнергии, измерительными приборами и средствами[/B]
[B]автоматики, а также осуществляющих управление технологическими режимами работы[/B]
[B]объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок потребителей.
[/B]...[/QUOTE]
Всё! Если например ИТ-шник не занят техническим обслуживанием ЭУ, то на него не распространяются эти правила. Не распространяются полностью. Совсем. Ни единым пунктом.
На каком основании прокуратура или суд будут натягивать эти правила на офисных работников?

[QUOTE][URL=https://ohranatruda.ru/ot_forum/user/85675/]Hombre[/URL], кому тогда согласно Правил надо присваивать 1 группу?[/QUOTE]
Хороший вопрос. Получается, что никому. Ну возможно только маляру, красящему забор, подстанции, и не выполняющему работы повышенной опасности.

[QUOTE] написал:
[QUOTE] написал:
Таким образом получается, что требования Правил распространяются только на тот персонал, который эксплуатирует или обслуживает электроустановки.[/QUOTE]
Не получается....  Тогда бы в этих правилах не было бы 1 группы....
[/QUOTE]

[FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Нет[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt], [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Вы[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]не[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]правы[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]. [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Если[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]документ[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]имеет[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]в[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]своем[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]описание[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]область[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]применения[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt], [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]то[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]он[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]должен[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]применяться[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]именно[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]в[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]этой[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]области[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]. [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Налич[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]ие некоторых пунктов в документе не расширяет область действия всего документа.
[/SIZE][/FONT]
[QUOTE]Эту запись просто сделали в этих Правилах, чтобы хоть где-то она была. Вне зависимости от назначения Правил. Не запрещено...[/QUOTE]

[FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Так себе аргумент. Согласно приложения к письму № 57-ТЗ от 15.01.2021г "Минтруда и соцзащиты РФ" имеется 40 правил по охране труда для различных областей деятельности человека и только ПОТЭУ (по Вашим словам) распространяются на все сферы из-за наличия там одного пункта. Простите, но это даже не логично.
[/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif][SIZE=10.5pt][/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]
[/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif][SIZE=10.5pt][/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Своим[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]постом[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]я[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]указываю[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]на[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]формальную[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]ошибку[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt], [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]имеющуюся[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]в[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]нормативной[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]документации[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]. [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]Если[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] "[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]правилописатели[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]" [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]считают[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]что[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]группа[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]нужна[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]для[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]офисных[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]работников[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt], [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]то[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]пусть[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]изволят[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]указать[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]это[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]конкретно[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt], [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]а[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]не[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]в[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]порядке[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]домысливания[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]и[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]натягивания[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] [/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt]отраслевых[/SIZE][/FONT][FONT=Helvetica, sans-serif][SIZE=10.5pt] правил на все сферы деятельности. [/SIZE][/FONT]

[CODE]полюбопытствуйте ст. 9.11[/CODE]
Спасибо, буду знать. Осталось, разыскать нарушенные пункты, чтобы доказать наличие нарушения.

Скрытый текст
Кабель подключен - значит применяется.

откуда знаете, что он подключен? по фото этого сказать невозможно! Исполнительная документация есть? Плюс вопрос: к чему конкретно подключен кабель? к источнику питания или к потребителю? Если к потребителю, то всё нормально так и должен производиться монтаж - сначала смонтировали оборудование и проложили кабель, затем испытали кабель, подключили к оборудованию, подключили к источнику питания, подали напряжение (это упрощённо).
Похоже, что щит это какое-то ВРУ и питание идёт от него, а не к нему, поэтому скорее всего кабель не применяется. Но повторюсь, по фото это определить невозможно.

[QUOTE] написал:
[QUOTE]но он её использует[/QUOTE]
т.е. потребляет и преобразует. Русский язык ...........[/QUOTE]
продолжу Ваш ход рассуждений:

Лопата нужна для потребления мускульной силы человека.

Вопрос точно такой же, как и к гражданину выше.

Назовите оборудование [B]предназначенное[/B] для потребления электроэнергии. Т.е. оно для того и нужно чтобы потреблять ЭЭ. Выше я привёл пример - нагрузочное устройство, его назначение потреблять ЭЭ.

Пылесос, из Вашего примера, [B]предназначен для удаления пыли,[/B] посредством создания разряжения перед вентилятором. Заметьте пылесос не предназначен для потребления ЭЭ, потребление ЭЭ - НЕ его назначение, но он её использует.

Скрытый текст
Все выше написанное заблуждение.

Конкретизируйте, в чём оно заблуждение?

Скрытый текст
Присвоение 1 гр. обязательно всем, кто перечислен в приказе руководителя,

Если такой приказ есть, то да, наверное обязательно. Но, зачем писать этот приказ если предприятие не эксплуатирует электроустановки?

Скрытый текст
[COLOR=#333333][FONT=tahoma][SIZE=14.4px]т.к. даже пылесос является потребителем эл.энергии. [/SIZE][/FONT][/COLOR]

разговор не про потребителей электроэнергии, а про электроустановки.