Олег Владимирский (Все сообщения пользователя)

Да! Вот как самостоятельно определить руководителю организации (столовые в учебных заведениях) нужна ли поварам буфетчицам и кухонным рабочим группа по электробезопасности и если нужна, то первая или вторая?? А может и третья????
В работе используют электроплиты и электромясорубки и прочие электрофицированные кухонные агрегаты..
Что скажете знатоки и толмачи мутных правил ростехнадзоров-минтрудов?
И просьба - может есть коллеги по цеху? Общепитовские СОТы? Откликнитесь!

если в паспорте в графе назначение нет о том что предназначен для подъема людей то нельзя.
сейчас есть такие КМУ -три в одном
кму
бурилка
люлька
и вот- в паспорте запись о возможности пристежки люльки для подъема людей
но тогда надо ставить на учет в РТ в два захода
кму
люльку для кму
вот как то так- на старой работе купили такую шнягу и канителились с ней
а записи в паспорте нет то и разговора нет вообще

а с перед этим меня уволили потому что там были еще отважнее руководители и они вообще творили чудеса-сами писали свои правила по ОТ вернее переосмысляли по своему 461 приказ РТ

оттуда меня уволили потому что там отважные руководители и ничего не бояться вообще в этой жизни. ну да в хронике РТ появятся поумнеют возможно хотя не факт

или так

вот. можно и так.

самое главное паспорт сей поделки-есть запись о предназначении "подъем людей?"
есть- все хорошо.
нет- вы фигурант уголовного дела если люди упадут с этой шняги

стрела в транспортном положении на высоте 2.90.  кресли не помню но ненамного ниже.
это казус- а что делать?? если изготовитель даже и думать не хочет а высота есть
и ничего вы тут не придумаете вообще никаких не напишите бумажек и не прикроетесь ничем
тут нужно запрещать на уровне РТ или еще какой нибудь Минтруд чтобы они обязали изготовителя предусмотреть в конструкции рабочего места какие либо решения для падения с высоты оператора КМУ

наши типа руководители по ОТ с аппарата тоже крутили задницами чтобы как то прикрыться и заставили отучить машинистов на группу по высоте. что это решает? как это прикроет? никак

для них нет.  они (представители работодателя) в положении о ПК организации просто не стали упоминать рабочего люльки как работника. упростили ФНП так сказать.
вообще ситуация дурная.
типовая инструкция что вы привели вроде бы как живая и не отменена
ну а мой так сказать сменщик наверно смолчит.
впрочем уже плевать.

ты не назначил приказом рабочих люльки
рабочие люльки ( вернее уже не рабочие люльки а просто те кто в люльке ПС) не обучены не отстажированы не проверены их знания производственных инструкций не допущены к работе...
самих производственных инструкций рабочего люльки больше нет и это внесено в положение о ПК
их вообще предали забвению.
есть машинисты ПС и есть стропальщики.
таких как рабочие люльки больше нет!

что их не упоминают в приказе о допуске к самостоятельной работе. их больше нет. вообще
ну и нарушено требование п.151 приказа РТ 461
то есть создана предпосылка к НС
может .. не может....
НС будет и дело времени когда.завтра через год через пять не важно
и вот тогда люди в мундирах полистают УК РФ и 461 приказ РТ и нацапают

некто и.о. будучи ..... в должностные обязанности которого входят.... грубо нарушил требования.... таких то таких то должным образом не назначил.... что повлекло за собой.... выразившееся в..... наступлении смерти и ....
короче я когда то такие бумаги сам сочинял. примерно такие. и люди ехали.
руководству я сказал- не хотите читать и соблюдать ФНП? сами сочиняете законы?
адьес!
они особо не грустили и уже кого то нашли. наверно ему расскажут про меня и он будет послушный

знаете ли и.о.......
когда сочиняется новый закон или вносятся изменения в старый идет согласование
как это делается? очень ногами.
гонец берет закон с правками в письменном виде и несет сначала в одно министерство затем через месяц-три-полгода в другое.
и так во все сопричастные.
и рождается новый закон вернее старый с изменениями в виде запятой или вставки в несколько строк
а как рожают свои ФНП в Ростехнадзоре?
не сомневаюсь что через задний проход. сами чего то сочиняют затем наверно несут в минтруд где девушки вообще теплые в вопросах чисто технических штампуют "согласовано"!!!! и вперед
и вы потом гофрируете мозги пытаясь понять эту самую правовую определенность....
а ее нету.
есть проблема.
и так не только про люлечных рабочих но и к примеру про тали. 461 родился недоделком. бастардом. сиротой от мамы-шалавы и папы мимо пробегавшего.
привет авторам ну и сочувствие тем кто его исполняет постигая правовую определенность этой шняги

смысл закона (правила или нормы) в том чтобы то что там изложено ис-пол-ня-лось.
без поисков смысла.
жаль пока не могу выставить приговор - по слухам судят директора и машиниста именно за то что они не назначили. в том числе не назначили.
ну а примеров адмпрактики достаточно за неназначение именно рабочих люльки

Ну таких разъяснений-ответов каких то неведомых людей из Ростехнадзора много и они ниочем
Сам Ростехнадзор признал свои разъяснения не являющимися нормативными документами...
Ну и что на эту болтовню тратить время?

Вот ПС- автогидроподъемник...
Нужно назначить приказом рабочего люльки? Так как сказано в п.151 ФНП?
Да или нет?
И не надо философий-а  что там люлька или какая платформа площадка...
В ФНП не сказано- обязана назначить рабочего платформы подъемного сооружения
Сказано- назначит рабочего люльки!
Ты не назначил- человек упал сверху вниз. Или труп или калека. Приезжает СК и РТ- где приказ о назначении потерпевшего -пострадавшего рабочим люльки?
Нет? Ну и приходи с адвокатом предъявим тебе обвинение!

Что думаете интересно?
Интересны ваши мнения
Работодатель не один в стране.
Большинство работодателей (госорганизации) разумны и пугливы что касается охраны труда, но есть и те, которые сами начинают трактовать законы и федеральные нормы и правила. Эти опасны и от них надо держаться подальше.
Завтра будет другой работодатель.
Но там тоже может возникнуть дурацкая мозгодёрка - а нужно ли назначать приказом ( не учить, а просто назначать!!!) рабочих люльки??

Второй вопрос вторичен - а что с ними делать (рабочими люльки ПС) если уже назначили приказом?? Учить полностью в УЦ или давать в руки удостоверение обученного на высоту и разрешать подъем?

Уволен. Пытался сказать- вы можете не разрабатывать производственную инструкцию рабочего люльки. Вы можете не учить рабочих люльки в учебном заведении дополнительного профессионального образования. Вы можете не проверять знание производственных инструкций рабочих люльки.
Но вы обязаны назначить рабочих люльки приказом.
Все тщетно.
На автоподъемники полезут работники без удостоверений, не отданные приказом и не обученные работе в люльке ПС.Не  прошедшие стажировку.
Ну значит будет беда. Такая как случилась с директором и машинистом корейской вышки у которой сломалась стрела. В люльке на высоте было двое.Снизу стоял третий.Один труп два в больнице.
Директора и машиниста судят сейчас. Срок им до 5 лет и нет гарантии что условно.
Но лучше уйти чем быть причастным в подобному а оно будет дело времени.

ответственность  административная - штраф организации какой? директору какой? размер?  

Есть мнения мыслящих СОТов?

Требования ст.151 - организация обязана для эксплуатации ПС назначить рабочих люльки
еще раз: о-бя-за-на! то есть если есть ПС (подъемник с люлькой как на картинке выше) то директора -руководителя организации не просят и не предлагают ему. его обязывают. команда-выполнить!

и что будет если РТ выявит нарушение - рабочие люльки не назначены?

п.151 приказа 461 РТ обязывает эксплуатирующую ПС  организацию назначить внутренним распорядительным актом рабочих люльки....

что будет если директор организации не назначит рабочих люльки?
какая ответственность предусмотрена для организации и лично директора если РТ выявит факт не назначения приказом по организации рабочих люльки?

директор не хочет назначать эту категорию рабочих и надо найти аргументы чтобы убедить его в необходимости этого назначения
благодарю за советы

Есть приказ. Там расписано кого аттестовывать в областях ПБ. Это те кто отвечает за производственный контроль при использовании ПС, работоспособное содержание ПС и производство работ с применением ПС.
Аналогичного приказа по поводу аттестации в Г2.2. увы нет. И мне хочется понять какие категории работников надо аттестовать? Надо ли аттестовать мастера скажем к примеру работающего на воздушных линиях? Или мастера работающего на трансформаторной подстанции?
Как дело обстоит с вашими работниками? Кого аттестовываете?

да. Наша организация чисто энергосетевая компания. То есть я правильно понимаю- отдельная аттестационная комиссия для Г.2.2?
И что не понимаю- кого надо аттестовать?