Меню
Навигация
Первая линия
Novatika

Новые правила работы на высоте (2014)

Не тратьте время на поиск — мы всё собрали за вас!
Больше не нужно искать в разных местах. Вся необходимая информация и актуальные курсы по охране труда — здесь.
Найти курс совенок
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 163 След.
[ Закрыто ] Новые правила работы на высоте (2014), Обсуждаем новые правила по охране труда при работе на высоте
 
Цитата
гость гость написал:
Шутить изволите? Крамола полная!
Лицо выдающее наряд не знает какие работы будут проводиться? А чё он наряд тогда выдает, раз "может не знать"? Пункт 21 уже забыт?
Работник обучен , сдал и допускается ( в тех же "уд-ниях по ЭБ" к эксплуатации) к работам, но не как конкретное лицо ответственное за безопасное исполнение (если выдали разрешение как Исполнителю, так выдавайте другому как Выдающему наряд и т. д.). А такого не требуют никакие правила. Сегодня один выдает наряд, а завтра он исполнитель или наблюдающий. На каждый случай в УЦ за коркой посылать? Полный ...!!
То ли я чего то не понимаю, то ли вы. На картинке скан обратной стороны уд-я работника 1 ГРУППЫ! Он может работать исполнителем работ. Не может он быть руководителем.
Поехали дальше. 2 группе мы пишем "в качестве ответственного исполнителя работ". Никто ему при этом не запрещает быть просто исполнителем. 3 Группе мы пишем "в качестве ответственного руководителя работ". Так как требования к 3 группе идут в ДОПОЛНЕНИЕ к требованиям 1 и 2 групп - опять же никто не запрещает работать исполнителем или ответственным исполнителем.
Кроме того еще один нюанс. Мы не даем удостоверения безгруппникам. Точнее даем, но с 1 группой. Это объясняется тем, что на инвентарные средства подмащивания он не телепортируется, а как то попадает, то есть с большой вероятностью поднимается по лестнице или конструкциям.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Так же я не выдаю удостоверения, этим занимается методический отдел. Но таково мое мнение.
 
Японский гаджет!!! Какое однобокое видение ситуации. Наверняка работают в организации, где даже в туалет по НД ходють....
Предлагаю взглянуть в Правила, а точнее в Приложения №2 и №4. Да форма - рекомендуемая. Но что же там написано? Цитирую:
приложение №2 - "...Решением аттестационной комиссии
может быть допущен(а) к работе _____
_____
(наименование работы) .......";
приложение №4 - "...
Решением аттестационной комиссии


может быть допущен(а) к работе __________________________________________
____________________________________________________________________
(наименование работы)
________ группа по безопасности работ на высоте....."

И ещё - включите логику, господа-коллеги. Для чего проходить обучение на группу? Что бы просто иметь группу? Или же все-таки иметь возможность выполнять определенную работу7
Ответили на вопрос? А теперь сравните со следующим - прораб Василий Иванович Петров допускает Петра Васильевича Иванова к работе по демонтажу бака водонапорной башни по наряду-допуску на территории ООО "Бычий двор". Разницу улавливаете? Единственный, кто может поставить крест на допуск к работам на высоте во всех смыслах - это врач!
Да минуте нас чаша сия. Аминь!
Изменено: Евгений Анкудинов - 26.06.2015 10:37:43
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
приложение №2 - "...Решением аттестационной комиссии
может быть допущен(а) к работе _____
Предлагаю не нервничать и внимательно посмотреть на эти фразы.
Русским по белому написано - "МОЖЕТ БЫТЬ ДОПУЩЕН".
Поэтому кто хочет может не допускать, а другой может допускать.
Но смысл посылать на обучение, чтобы потом не допускать я лично тоже не вижу
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон Арестов написал:
На картинке скан обратной стороны уд-я работника 1 ГРУППЫ! Он может работать исполнителем работ. Не может он быть руководителем.
Может работать . Где написано что в качестве исполнителя?
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
приложение №2 - "...Решением аттестационной комиссии
может быть допущен(а) к работе _____
_____
(наименование работы) .......";
приложение №4 - "...Решением аттестационной комиссии

может быть допущен(а) к работе ______________________________________________________________________________________________________________ (наименование работы)________ группа по безопасности работ на высоте....."
Вижу "наименование работ", не вижу - "В КАЧЕСТВЕ".
Рассуждаете верно, но результат не верен. Не может ни одна комиссия назначать имярека конкретным лицом ответственным за безопасность работ, даже авансом!. На то есть непосредственный организатор (он же выдающий наряд или руководитель или ответственный) который определяет кем назначается сегодня и сейчас (а нена все оставшееся работы) имеющейся имярек.
Цитата
Антон Арестов написал:
Кроме того еще один нюанс. Мы не даем удостоверения безгруппникам. Точнее даем, но с 1 группой. Это объясняется тем, что на инвентарные средства подмащивания он не телепортируется, а как то попадает, то есть с большой вероятностью поднимается по лестнице или конструкциям.
Это ваше право -кому что давать 1или третью, ведь главное
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Для чего проходить обучение на группу? Что бы просто иметь группу?
Да, чтобы просто иметь группу!
 
Цитата
гость гость написал:
Вижу "наименование работ", не вижу - "В КАЧЕСТВЕ".
:up4: :super:
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
гость гость написал:
Не может ни одна комиссия назначать имярека конкретным лицом ответственным за безопасность работ, даже авансом!
Да, не может. Но речь шла совсем не об этом. Да и смотрите шире, за рамки своего предприятия. Хотя мне думается, что мы понимаем друг друга.
......Гражданин Петров после сдачи экзаменов в ГИБДД и с правами категории В в кармане может управлять автомобилем, но не может быть водителем легкового автомобиля в организации "Просто Так". Для этого его должны принять на работу в качестве водителя. Но если гражданин Петров захочет оказывать услуги на своем авто - то вполне вправе это делать, с соблюдением законодательства РФ. А уж самого себя возить он вправе с момента получения прав кат.В.
... Прораб Сидоров допустил работника Висюкова к работам по НД, вместо работника Проблемова, которого не допустил и вывел из состава бригады, потому как Проблемов накануне травмировал правую руку и не сможет выполнять работы на высоте по НД. И тот и другой были ответственными исполнителями работ. И у обоих 2 группа. И в удств. будет написано - ...тыр-пыр.. без лесов и подмостей, 2 группа. Никто не напишет в удств. - исполнитель, руководитель, зам, секретарша и т.п. Группа - это определенный объем знаний и умений, а не должностные обязанности. Иначе все в кучу- и мухи и котлеты. Хотя на вкус и цвет...
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Не, про водителей как-то сложно....
Но
Цитата
Евгений Анкудинов написал:
Никто не напишет в удств. - исполнитель, руководитель, зам, секретарша и т.п.
вот с этим у Арестова (в представленном примере) написано!
Вот почему и возник вопрос об перегибе на местах по оформлению документа.
Вот и смотрим шире, через забор к соседу, у себя-то и соломинки не имеем.....
 
Цитата
гость гость написал:

вот с этим у Арестова (в представленном примере) написано!
Хорошо. А что мне там писать? Допустим у меня обучался маляр, у которого уже есть корочка маляра. И что я ему напишу? Может быть допущен к работе маляром? К малярным работам?
А я НЕ УЧИЛ ЕГО быть маляром! Я учил его безопасным методам и работам на высоте!
Другой пример. Инженер по испытаниям. Может быть допущен к работе инженером? К инженерным работам? Этому ВУЗы вообще то учат...
Поэтому я и пишу в качестве кого. Или написать в качестве Маляра? Это рекомендуемая форма удостоверения, оставляет определенный простор для творчества.
Опять же это мое мнение, но коллеги из Нижнего Новгорода, Уфы и Санкт Петербурга со мной согласны. До Цирина не дозвонился, не царское видимо дело на звонки отвечать.
 
Цитата
Антон Арестов написал:
Цитата
гость гость написал:

вот с этим у Арестова (в представленном примере) написано!
Хорошо. А что мне там писать? Допустим у меня обучался маляр, у которого уже есть корочка маляра. И что я ему напишу? Может быть допущен к работе маляром? К малярным работам?
А я НЕ УЧИЛ ЕГО быть маляром! Я учил его безопасным методам и работам на высоте!
Другой пример. Инженер по испытаниям. Может быть допущен к работе инженером? К инженерным работам? Этому ВУЗы вообще то учат...
Поэтому я и пишу в качестве кого. Или написать в качестве Маляра? Это рекомендуемая форма удостоверения, оставляет определенный простор для творчества.
Опять же это мое мнение, но коллеги из Нижнего Новгорода, Уфы и Санкт Петербурга со мной согласны. До Цирина не дозвонился, не царское видимо дело на звонки отвечать.
Антон, писать надо про работы так, как они описаны этими "рассработчиками" в самих Правилах:
- работы на высоте с применением инвентарных лесов и подмостей,
- работы на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей,
- работы с применением систем канатного доступа.
Тем более, что в так и не принятых поправках они сами до этого допёрли!
Вы же в программу обучения закладываете просто объём знаний для групп, не деля их на допускающих, наблюдающих и т.д.?! И в Правилах нет деления объёма знаний для состава групп: для выдающего допуск - то-то, для исполнителя - то-то и т.п.
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
А квалификацию (маляр, инженер, водитель) ему естественно даст диплом или другой документ об образовании. А вот обязанности по обеспечению безопасного проведения работ на высоте он получит приказом или другим распорядительным документом организации. Вы лишь даёте ему объём знаний с присвоением группы выше которой назначить Приказом (после обучения) директор не может!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Антон Арестов написал:
Цитата
гость гость написал:

вот с этим у Арестова (в представленном примере) написано!
о рекомендуемая форма удостоверения, оставляет определенный простор для творчества.
Опять же это мое мнение, но коллеги из Нижнего Новгорода, Уфы и Санкт Петербурга со мной согласны. До Цирина не дозвонился, не царское видимо дело на звонки отвечать.
А кто из Нижнего?
ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ЕЕ ОТСУТСТВИЕ - РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
 
Подскажите. В связи с вступлением в силу новых правил при работе на высоте, возник вопрос. В пожарной части сотрудники бывают работают на высоте. По наряд-допуску. однако на обучение никто не посылался и в ближайшее время (в связи с ограниченным финансированием) не будет. Т.е. фактически к работе на высоте никто допускаться не должен. Однако на это махнули рукой и продолжают работать как обычно.
Мне, как инженеру по охране труда, как быть? тоже махнуть рукой? ознакомить всех с новой инструкцией по охране труда при работе на высоте и все?
 
Цитата
Тутта Кларсен написал:
Мне, как инженеру по охране труда, как быть?
Подготовить приказ о введении правил, в котором дать указание руководителям подразделений пересмотреть ИОТ, технологические процессы, провести обучение работников, проверку знаний, обеспечить необходимыми СИЗ, внести изменения в список контингента работников, подлежащих МО и т.п...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
Коллеги прошу разъяснить, может кто нибудь уже занимался порядком оформлением и выдачей наряда-допуска при работе на высоте. В строке № 8 "Регистрация целевого инструктажа при первичном допуске" перечислены лицо выдавшее наряд, ответственный руководитель работ, ответственный исполнитель работ (причем несколько раз). Если это регистрация целевого инструктажа, то должна быть подпись ответственного руководителя работ (как проводящего целевой инструктаж) так и ответственного исполнителя работ и членов бригады (как получившие целевой инструктаж). Для чего там несколько раз перечислены остальные лица (выдающий, ответственный руководитель и исполнитель работ)??????
 
Цитата
Юлия Николаева написал:
Цитата
Олег Просто написал:
Но не забудьте выделить эту опасную зону (подпадающую под понятие работ на высоте) инвентарными ограждениями. И будьте готовы в случае НС подтвердить документально, что подготовленные люди провели выгораживание этой зоны (алгоритм указан в Правилах)
Огораживать, это если ограждение менее 1,1 метра, а если, например 1,5 метра, то работы вообще под высотные не подпадают и
разработка ППР и технологических карт не требуется тогда? Читаю второй день просто ......и чем больше читаю, тем больше хочется с этими правилами обняться и заплакать(((

пункт 11. Работникам, допускаемым к работам на высоте без
применения инвентарных лесов и подмостей, с применением с истем канатного
доступа по заданию работодателя на производство работ выдается оформленный на
специальном бланке наряд-допуск.
и далее в пункт 36:
До начала выполнения работ по наряду-допуску для выявления риска, связанного с возможным падением работника, необходимо провести осмотр рабочего места на предмет соответствия Правилам (далее - осмотр рабочего места).

г) возможная потеря работником равновесия при проведении работ со строительных лесов, с подмостей, стремянок, приставных лестниц, в люльках подъемника, нарушение их устойчивости, их разрушение или опрокидывание

Откуда берутся строительные леса и подмости, если наряд допуск оформляется как раз когда их нет???

А дальше пункт 37:

37. При проведении осмотра нестационарных рабочих мест должны учитываться:

А в 36 пункте тогда о каких местах идет речь????
Изучите ещё пункт Правил № 245 "Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском..." Прошу обратить внимание то, что не только к выполнению кровельных работ, но и других работ на крышах зданий, а под слово "других" попадают все работы. Так что теперь на крыше нужно работать по наряду-допуску, соответственно это будет являться работай на высоте, даже если имеются ограждения. Да, и не забудьте, что согласно пункту Правил № 246 "Перед началом выполнения работ необходимо:а) оградить электросеть и электрооборудование, находящиеся на расстоянии 2,5 м и ближе к месту ведения работ;".
 
Цитата
Роман Роман написал:
Изучите ещё пункт Правил № 245 "Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском..." Прошу обратить внимание то, что не только к выполнению кровельных работ, но и других работ на крышах зданий, а под слово "других" попадают все работы. Так что теперь на крыше нужно работать по наряду-допуску, соответственно это будет являться работай на высоте,
Роман Роман, п.245 весьма заковырист. Если читать его отдельно от общего текста - то таки да, любой выход на крышу для производства любых работ - работа на высоте по НД.
Однако следует обратить внимание, что раздел "Требования по охране труда при выполнении кровельных и других работ на крышах зданий", где содержатся требования п.245 входит в главу V. "Специальные требования по охране труда, предъявляемые к производству работ на высоте". Значит не все работы на крыше попадают под п.245, а только работы на высоте. см. п.3 ПОТ РВ. Нет "работы на высоте" - нет необходимости выполнять требования п.245. Но крыши типичны, работы на них - то же. поэтому нужно исключить риски связанные с падением, не допускать работника в зону возможного срыва (что бы уйти от страховочных систем к удерживающим), прописать все необходимые меры безопасности в ТК. Тем более, п 244 гласит:

"....
244. Дополнительные мероприятия по предупреждению воздействия на работающих опасных и вредных производственных факторов при производстве кровельных и гидроизоляционных работ должны включаться в ППР на высоте, в технологические карты и наряды-допуски.
"
Представляю необходимость н/д для выхода на плоскую крышу 9-этажки для .. например - ремонта дверки выхода на крышу)))

Изменено: Евгений Анкудинов - 30.06.2015 07:44:43
Недостаточно иметь профессиональное оборудование,необходимо уметь им пользоваться.
Тренируйтесь грамотно - и да прибудет с вами ваш навык!
 
Цитата
Роман Роман написал:
Для чего там несколько раз перечислены остальные лица (выдающий, ответственный руководитель и исполнитель работ)??????
Изучите порядок проведения целевого инструктажа при выдаче НД: кто кому должен проводить инструктаж. И вопрос для вас отпадёт сам собой!
"Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил".
 
Цитата
Роман Роман написал:
Для чего там несколько раз перечислены остальные лица (выдающий, ответственный руководитель и исполнитель работ)??????
Таблица инструктажа, конечно, не идеальна, но в ней предусмотрено проведение целевого инструктажа: ВН-ОРР (при его отсутствии - ИР), ОРР- ИР и ЧБ, ИР- ЧБ.
 
Добрый день.
В нашей организации есть штатные электромонтеры которые проводят работы на стремянки или приставных лестницах.
Нужно ли их обучать в УЦ и на какую группу.
И вообще какие документы я должен оформить как инженер по ОТ.
И еще имеется штат инженеров которые забираются и на крыши и на стремянки (контролируют подрядные организации). Какие документы я на них должен оформить или обучить в УЦ ( ведь это я понимаю как работы на высоте)
 
Цитата
Тутта Кларсен написал:
Подскажите. В связи с вступлением в силу новых правил при работе на высоте, возник вопрос. В пожарной части сотрудники бывают работают на высоте. По наряд-допуску. однако на обучение никто не посылался и в ближайшее время (в связи с ограниченным финансированием) не будет. Т.е. фактически к работе на высоте никто допускаться не должен. Однако на это махнули рукой и продолжают работать как обычно.
Мне, как инженеру по охране труда, как быть? тоже махнуть рукой? ознакомить всех с новой инструкцией по охране труда при работе на высоте и все?
Может быть, Вам так поступить? Разработайте "ИОТ при работе с использованием лестниц" и "ИОТ с использованием строительных лесов (подмостей)". С условием, чтобы эти работы не были работами на высоте. В которых, в т. ч. будет запрет работ на высоте. Введите их в действие приказом и в нем же, отмените старую "ИОТ при работе на высоте". И служебку на имя РБТДЛ с обоснованием, что необходимо выполнить для работы на высоте в условиях требований новых Правил.
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 163 След.