Роман Роман (Все сообщения пользователя)

[QUOTE] написал:
и высшее техническое образование[/QUOTE]
В пунктах 11 и 12 изменений в Правила ПК перечислены квалификационные требования к "лицу, [U]ответственному[/U] за осуществление производственного контроля", но не указано какие требования предъявляются к "работнику, осуществляющему производственный контроль". В "Положении об аттестации в области промышленной безопасности, по вопросам безопасности гидротехнических сооружений, безопасности в сфере электроэнергетики" вообще не упоминается про работника, осуществляющего производственный контроль. Получается мы сами должны определить кого и с какими квалификационными характеристиками назначаем :dontknow: .
Но исходя из того, что работник, осуществляющий производственный контроль должен контролировать (п. 15 Правил по ПБ с изменениями), то это в основном специалисты по ОТиПБ.
В общем новый ребус от Ростехнадзора :D  :headwall:

Коллеги, добрый день.
Можете поделиться, кого у себя на предприятиях назначили лицами, ответственными за осуществление производственного контроля (какое должностное лицо).
Мы пока только в размышлениях. К данным лицам особых квалификационных требований не предъявляется (только наличии аттестации по ПБ в комиссии предприятия), пока планируем, что это будут специалисты по ОТиПБ (у нас есть ОТиПБ как в структурных подразделениях так и в управлении ПБиОТ) и руководители структурных подразделений, где есть ОПО (или главный инженер/заместитель структурного подразделения).
Но насколько правильно будет возложить эти обязанности на руководителей структурных подразделений, в 15 пункте изменений в Правила ПК упоминается о контроле за исполнением определенных требований, что будет противоречить, так как руководители структурных подразделений должны эти требования сами исполнять.

Коллеги, добрый день.
Согласно пункта 25 Правил обеспечения работников СИЗ и смывающими средствами - "Выдача работникам и возврат ими СИЗ, выдача дерматологических СИЗ, смывающих средств фиксируются записью в личной карточке учета выдачи СИЗ (в электронном или бумажном виде), рекомендуемый образец которой предусмотрен приложение №2 к правилам".
Из этого пункта следует, что все СИЗ, которые выдаются работникам, должны фиксироваться в личной карточке выдачи СИЗ.

Тут как бы все понятно, это было и ранее, но "короткие СИЗ" (мы у себя так называем респираторы, беруши, перчатки) у себя на предприятии выдавали с фиксацией Ведомости выдачи СИЗ (бухгалтерский документ на списание материала), а в личной карточке выдачи СИЗ данную номенклатуру не фиксировали.
Работник получает основные СИЗ на центральном складе с фиксацией в личной карточке, а затем "короткие СИЗ" получает у себя на участке (выдает мастер или начальник участка).

После проверки ГИТ, инспектор указал на нарушение (ещё по старым Правилам), что фиксация "коротких СИЗ" не осуществляется в личной карточке. Ведомости инспектору показывали, она не возражает и согласно, что работник обеспечен СИЗ, но требует соблюсти законодательство и фиксировать выдачу СИЗ в личных карточках.

Уточнил у коллег по отрасли, все всегда вели и ведут (и мы всегда вели) фиксацию "коротких СИЗ" в ведомостях.

Прошу подсказать, кто сталкивался с таким, как вышли из такой ситуации.
Пока рассматриваем вариант вести две личные карточки, на центральном складе (основная) и на участке.
Но в таком случае нужно на участке вести два документа - ведомость и личную карточку, так ведомость это обязательный бухгалтерский документ.
Сейчас карточки пока на бумажном носителе, в цифровизацию заходим в следующем году.    
Спасибо!

Мы тоже уже давно учитываем и расследуем микротравмы, ничего привыкли, главное процесс настроить :D

[QUOTE]виктор старичков написал:
[QUOTE] Роман Роман написал:
А работы на вышка-тура - это работа на высоте, но с использованием средств подмащивания.[/QUOTE]
А если рабочая площадка при этом находится на высоте 1.7 метра?[QUOTE] Роман Роман написал:
Ну вы же сами пишите,  что работник обеспечен удерживающей системой - так значит вы уже имеете риск падения с высоте и обеспечили работника СИЗ.[/QUOTE]
Риски, риски, ох уж эти риски.
Вот в ИОТ написано - не вставать на ограждение, не перегибаться через ограждение, использовать удерживающую систему, мастер контролирует соблюдение требований. И вот мастер, пошел естественные надобности справить, имеет ведь право? А работник привязь отстегнул, на ограждение залез и сорвался. Это риски?[/QUOTE]
Если площадка находится на высоте  до 1,8 метром, то это не является работой на высоте. На второй вопрос отвечаю, что вам необходимо понять, что риски это не то, что "всбрендит" в голову работнику отстегнуться и упасть, а риск в том,что в процессе выполнения работы может возникнуть производственная необходимость, допустим перегнуться через ограждения, встать на него и т.д. Если такие риски исключены то это работы не связанные с высотой. Поэтому ваше лицо, выдавщее наряд-допуск и выдал вашему работнику удерживающею систему и скорее всего назначил мастера ответственным руководителем работ, следовательно он оценил риски и учёл, что у работника, допустим могут упасть инструменты либо материалы и оказаться за ограждения и работник будет пытаться их доставать, вот тут и возникает риск. А то что он отстегнет систему в нарушения требований наряд-допуска и требований ППР на высоте и проигнорировав сказанное ему при проведении целевого инструктажа, то это не профессиональные риски - это нарушение трудовой дисциплины. Ну как то так))). Сам своим объясняю что и как, все начали кричать что у них есть риски, а я им, если есть риск, то разрабатывайте ППР, тех. карту, план по эвакуации при зависании, выдавайте наряд-допуска, медосмотры и т.к., вообщем практически у всех риски отпали.    

[QUOTE]виктор старичков написал:
[QUOTE] Олег Просто написал:
передвижные помости", "вышка-тура".
[/QUOTE]
Они самые.
[QUOTE] Олег Просто написал:
отнесёте вы это к работе на высоте или нет.[/QUOTE]
В этом то и вопрос.
[QUOTE] Олег Просто написал:
существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более;
[/QUOTE]
Это краеугольный камень всего документа.
Вот вроде рисков нет - рабочая площадка имеет ограждение регламентированное правилами, более того работник обеспечен удерживающей системой, ну какие риски?
Но если он таки упал, пусть даже нарушив все что нельзя - значит риск был, он же упал.[/QUOTE]
Ну вы же сами пишите,  что работник обеспечен удерживающей системой - так значит вы уже имеете риск падения с высоте и обеспечили работника СИЗ. Ведь если риск падения исключен, то никаких средств защиты использовать не нужно. Вы ведь в кабинете сидя за столом не надеваете привязь))). А работы на вышка-тура - это работа на высоте, но с использованием средств подмащивания.

[QUOTE]Юлия Николаева написал:
[QUOTE] Олег Просто написал:
Но не забудьте выделить эту опасную зону (подпадающую под понятие работ на высоте) инвентарными ограждениями. И будьте готовы в случае НС подтвердить документально, что подготовленные люди провели выгораживание этой зоны (алгоритм указан в Правилах)[/QUOTE]
Огораживать, это если ограждение менее 1,1 метра, а если, например 1,5 метра, то работы вообще под высотные не подпадают и
разработка ППР и технологических карт не требуется  тогда? Читаю второй день просто ......и чем больше читаю, тем больше хочется с этими правилами обняться и заплакать(((

пункт 11. Работникам, допускаемым к работам на высоте  без
применения инвентарных лесов и подмостей, с применением с истем канатного
доступа по заданию работодателя на производство работ выдается оформленный на
специальном бланке наряд-допуск.
и далее в пункт 36:
До начала выполнения работ по наряду-допуску для выявления риска, связанного с возможным падением работника, необходимо провести осмотр рабочего места на предмет соответствия Правилам (далее - осмотр рабочего места).

г) возможная потеря работником равновесия при проведении работ со строительных лесов, с подмостей, стремянок, приставных лестниц, в люльках подъемника, нарушение их устойчивости, их разрушение или опрокидывание

Откуда берутся строительные леса и подмости, если наряд допуск оформляется как раз когда их нет???

А дальше пункт 37:

37. При проведении осмотра нестационарных рабочих мест должны учитываться:

А в 36 пункте тогда о каких местах идет речь????[/QUOTE]
Изучите ещё пункт Правил № 245 "Допуск работников к выполнению кровельных и других работ на крышах зданий производится в соответствии с нарядом-допуском..." Прошу обратить внимание то, что не только к выполнению кровельных работ, но и других работ на крышах зданий, а под слово "других" попадают все работы. Так что теперь на крыше нужно работать по наряду-допуску, соответственно это будет являться работай на высоте, даже если имеются ограждения. Да, и не забудьте, что согласно пункту Правил № 246 "Перед началом выполнения работ необходимо:а) оградить электросеть и электрооборудование, находящиеся на расстоянии 2,5 м и ближе к месту ведения работ;".

Коллеги прошу разъяснить, может кто нибудь уже занимался порядком оформлением и выдачей наряда-допуска при работе на высоте. В строке № 8 "Регистрация целевого инструктажа при первичном допуске" перечислены лицо выдавшее наряд, ответственный руководитель работ, ответственный исполнитель работ (причем несколько раз). Если это регистрация целевого инструктажа, то должна быть подпись ответственного руководителя работ (как проводящего целевой инструктаж) так и ответственного исполнителя работ и членов бригады (как получившие целевой инструктаж). Для чего там несколько раз перечислены остальные лица  (выдающий, ответственный руководитель и исполнитель работ)??????

[QUOTE]Виктория Ерёменко написал:

[QUOTE]
Это на глазок или замеры есть?[/QUOTE]
На глазок, конечно! Замеры еще не делали. Меня еще интересует каким обзором будут проходит замеры, например, шума или вибрации. Замеры необходимо проводит в кабине машиниста. Соответственно, во время осуществления им своих трудовых функций.  Т.е. замеры производит в кабине и на высоте? А что делать с тем, что в кабине для самого то машиниста места мало, куда уж эксперту со своими приборами...[/QUOTE]
Не волнуйтесь, сейчас существуют множество приборов которые можно просто разместить в кабине и произвести измерения без непосредственного присутствия эксперта.

[QUOTE]Сергей Бардин написал:
Нужно бороться с законами???[/QUOTE]
Интонации неправильно расставил. Не нужно бороться с законами, нужно с помощью законов бороться с несправедливостью.

[QUOTE]Алиса написал:

[QUOTE] amida написал:
[QUOTE] Алиса написал:
[QUOTE] amida написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Супер-важно. Что Вы будете делать, если человек получит там травму? Для работодателя очень удобно: работник находился в рабочее время в неположенном месте, да еще непонятно на каком оборудовании.
Для работника - очень печально. По идее даже допускать к работе в таком месте и на таком оборудовании нельзя. И еще инструкции по работе на оборудовании необходимо разработать, если есть опасности и возможность к травмированию.[/QUOTE]
Вот-вот, повсеместно такое нарушение. Как начала работать, волосы дыбом встают. Хочу начать СОУТ,  только как все в одну кучу сложить. Так и с летней техникой. Техника списана, без номеров, а летом выпускают на линию (вдали от города работают). Списанную технику как я могу аттестовать? Ведь знаю, что на ней не имеют права работать, главное ведь по легальной путевке пропускают, т.к. на балансе бухгалтерии есть. Машинисты потом возмущаются, почему у них рабочее место не аттестовано, а то, что он без прав и с липовыми номерами выезжает это его не колышет. Начинаешь объяснять что к чему, один ответ, если все по правилам, то предприятие встанет.[/QUOTE]
Ерунду пусть не мелят! Что значит "Все по правилам?!" Я понимаю, если бы миллионы тратили на оценку условий труда, на составление паспортов, а так - привести в соответствие и не более того.  Я вам советую в таком случае писать докладную на имя директора и искать того, кто Вас поддержит в начинаниях.
Тут как-то один из пользователей рекомендовал написать письмо-жалобу в ГИТ, чтобы пришли и проверили, заодно руководство очухается, но на это не каждый пойдет)))
Все должно быть в меру, я понимаю, на что-то можно закрыть глаза, но бывают ситуации, где риски очень высоки и ими нельзя пренебрегать.[/QUOTE]
Деньги-то на СОУТ выделят легко, самое главное ведь я их заранее неправильно аттестовываю. Т.е. получается служба охраны труда знает, что идет на нарушение, а не аттестовывать тоже не могу([/QUOTE]
Нужно бороться с несправедливостью. Вначале разработайте внутренние локальные документы, в которых пропишите ответственность руководителей которые выпускаю технику на линию, в том числе и уголовную за нарушение требований правил. А СОУТ можете проводить на списанной технике, пусть там зашкаливает вибрация, шум, АПФД, возможно и химия и пусть платит работодатель за вредные условия труда, а там где фактор 3.2 возможно у вас даже доп. отпуск положен. Нужно бороться законами, а не искать как их можно обойти. Пишите, могу ещё что подсказать.

Просто когда это рабочее место аттестовывалось, было установлено, что не допускаются работы несовершеннолетних, так как условия труда там оценивались для взрослого человека. А у подсобного работника скорее всего перенос тяжести вручную является основной работой. Не смотря на класс условий труда "2" всё равно труд несовершеннолетних на данном рабочем месте запрещен. Для интереса откройте протокол оценки тяжести и увидите значения, а если эти значения сравнить какие допускаются для несовершеннолетних, то всё поймете.

[QUOTE]Ольга пишет:
[QUOTE]
Роман Роман пишет:
У нас на предприятии уже проводится СОУТ и эксперты пока разводят руками, совместно с экспертами обратились в ГИТ с данным вопросом, там подтвердили наше предположение, что освещение должно быть идентифицировано практически на любом рабочем месте. Поэтому у нас деклараций видимо не будет.
[/QUOTE]
В одном из регионов проходила конференция с участием В.Коржа, где он отвечал на вопросы:
1. Освещение - измеряем только в помещениях без естественного освещения, но если фактически выходит класс допустимый, то можно отправлять на декларацию, если нет других ВиОФ
2. Протоколы СИЗ не оформляются, т.к. нет Методики эффективности СИЗ
3. Медосмотры по приложению 1 приказа 302н ставят в карту, если по результатам СОУТ есть превышение по ВиОФ
4. Если на р.м. выходит Допустимый класс УТ, то можно их перевести под декларирование
5. Заполнение СНИЛСов и ФИО работников - ОБЯЗАТЕЛЬНО
[/QUOTE]Я один раз участвовал на такой конференции, где присутствовал В. Корж. Он много говорил, многое рассудительно, чётко, ясно, но особенно мне понравилась его концовка, попытаюсь процитировать "Всё что мной сказано в этом зале было сказано в виде живой беседы и не несёт ни какой юридической силы, если при работе будете ссылаться на мои слова, то вас никто не оградит от судебных разбирательств". Вот после этого и думай, как поступать...

[QUOTE]Ольга пишет:
Роман Роман , это по-вашему означает, что мерить освещение надо везде???
[/QUOTE]У нас на предприятии уже проводится СОУТ и эксперты пока разводят руками, совместно с экспертами обратились в ГИТ с данным вопросом, там подтвердили наше предположение, что освещение должно быть идентифицировано практически на любом рабочем месте. Поэтому у нас деклараций видимо не будет.

[QUOTE]вынос мозга пишет:
[QUOTE]Вася Петров пишет:
Вы прежде чем давать советы, прочтите внимательно все документы, касающеся темы.
[/QUOTE]Коллега, а Вы сами-то их читали? На мою просьбу показать то место, где написано то-то и то-то, что и как Вы ответили?
Только, что Вам от моего уважения ни горячо ни холодно. Может быть еще раз попробуете снизойти до меня, глупого, и все-таки показать то место, где написано, что измерения должны быть обязательно проведены на любом РМ, и только после и на основании данных измерений РМ подлежат декларации.
[/QUOTE]
Читай

Подпишитесь на журналы "Библиотека инженера по охране труда" www.otiss.ru и на Нормативные акты по охране труда www.trudohrana.ru . Хорошая литература, сам пользуюсь. Там целый комплекс журналов и полезная информация

Кто нибудь из форумчан начал проводить СОУТ?

[QUOTE]Владимир Сысоев пишет:
Документация для прведения торгов по специальной оценке условий труда может есть уже готовые, может кто проводил?
[/QUOTE]Что за торги? Прошу конкретизировать.